morreth: Я ху... дею, дорогая редакция

Ольга Чигиринская (

morreth) wrote,
@ 2008-01-17 10:19:00

Я ху... дею, дорогая редакция
http://u-96.livejournal.com/1321262.html

Главным образом от комментов - история по паскудству в принципе не выбивается из общего ряда МВ2 и во многом даже отстает. Но народец у нас... Бли-ин...

(Post a new comment)

	lukasch 2008-01-17 08:44 am UTC (link)
	Простите, два вопроса. 1. Что вас так удивило в этом обсуждении? 2. У кого это "у нас" народец? (Reply to this) (Thread)

	morreth 2008-01-17 09:09 am UTC (link)
	1. То, что ни одному человеку не пришло в голову, насколько вообще хреново состоянии армии, при котором приходится ударяться в такие фокусы. 2. В ЖЖ. Заповедник злобных идиотов. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

lukasch, 2008-01-17 11:54 am UTC (Expand)

(Deleted post)

Товарищ, идите в баню -

morreth, 2008-01-21 09:03 am UTC (Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-19 10:34 am UTC (Expand)

(no subject) -

morreth, 2008-01-19 09:24 pm UTC (Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-20 07:20 pm UTC (Expand)

	technocrator 2008-01-17 08:54 am UTC (link)
	А в чём паскудность истории-то? Против фашистов все средства хороши (Reply to this) (Thread)

	morreth 2008-01-17 09:09 am UTC (link)
	Вот в этом-то и паскудность истории. Спасибо за иллюстрацию. (Reply to this) (Parent)

taki_net
2008-01-17 09:46 am UTC (link)

Где в этой истории "против фашистов"? Против советских - это да.

(Допускаю, что "иначе было нельзя" - хотя убедить меня будет нелегко - но уж немцам было глубоко фиолетово, убить унтерменшей или в плен взять).

Да, и еще: описанное в рассказе есть воинское преступление.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

technocrator, 2008-01-17 09:54 am UTC (Expand)

(no subject) -

morreth, 2008-01-17 10:00 am UTC (Expand)

(no subject) -

technocrator, 2008-01-17 10:16 am UTC (Expand)

(no subject) -

morreth, 2008-01-17 10:18 am UTC (Expand)

(no subject) -

technocrator, 2008-01-17 10:45 am UTC (Expand)

(no subject) -

morreth, 2008-01-17 11:15 am UTC (Expand)

(no subject) -

technocrator, 2008-01-17 11:54 am UTC (Expand)

(no subject) -

lukasch, 2008-01-17 11:57 am UTC (Expand)

(no subject) -

morreth, 2008-01-17 02:58 pm UTC (Expand)

(no subject) -

el_d, 2008-01-17 03:41 pm UTC (Expand)

А вот это другое дело -

morreth, 2008-01-17 03:48 pm UTC (Expand)

... -

_radhruin, 2008-01-17 08:31 pm UTC (Expand)

... -

morreth, 2008-01-18 06:12 am UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-18 03:03 am UTC (Expand)

... -

morreth, 2008-01-18 06:11 am UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-18 07:20 am UTC (Expand)

(no subject) -

nemka, 2008-01-17 11:08 am UTC (Expand)

(no subject) -

taki_net, 2008-01-17 11:35 am UTC (Expand)

(no subject) -

_zlyden_, 2008-01-17 10:21 am UTC (Expand)

(no subject) -

morreth, 2008-01-17 10:37 am UTC (Expand)

(no subject) -

_zanuda, 2008-01-19 01:22 pm UTC (Expand)

А что, боеготовность Севастополя - -

morreth, 2008-01-19 09:26 pm UTC (Expand)

Re: А что, боеготовность Севастополя - -

el_d, 2008-01-20 07:06 am UTC (Expand)

Re: А что, боеготовность Севастополя - -

morreth, 2008-01-20 08:44 am UTC (Expand)

понимаешь, -

el_d, 2008-01-20 09:25 am UTC (Expand)

Re: понимаешь, -

morreth, 2008-01-20 09:38 am UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-20 11:15 am UTC (Expand)

... -

morreth, 2008-01-20 11:21 am UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-21 04:16 am UTC (Expand)

Re: А что, боеготовность Севастополя - -

greymage, 2008-01-20 07:52 pm UTC (Expand)

А вот тут позволю себе не согласиться с обеими сторона -

el_d, 2008-01-21 04:12 am UTC (Expand)

(no subject) -

_zlyden_, 2008-01-17 10:10 am UTC (Expand)

(no subject) -

morreth, 2008-01-17 10:16 am UTC (Expand)

(no subject) -

_zlyden_, 2008-01-17 10:29 am UTC (Expand)

(no subject) -

morreth, 2008-01-17 10:34 am UTC (Expand)

(no subject) -

technocrator, 2008-01-17 10:35 am UTC (Expand)

(no subject) -

morreth, 2008-01-17 10:39 am UTC (Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-19 11:10 am UTC (Expand)

Успокойтесь -

morreth, 2008-01-19 09:30 pm UTC (Expand)

Re: Успокойтесь -

u_96, 2008-01-20 07:22 pm UTC (Expand)

Re: Успокойтесь -

morreth, 2008-01-21 05:51 am UTC (Expand)

Re: Успокойтесь -

u_96, 2008-01-21 06:00 am UTC (Expand)

... -

morreth, 2008-01-21 06:27 am UTC (Expand)

... -

u_96, 2008-01-21 06:29 am UTC (Expand)

... -

morreth, 2008-01-21 06:31 am UTC (Expand)

... -

u_96, 2008-01-21 06:39 am UTC (Expand)

... -

morreth, 2008-01-21 06:46 am UTC (Expand)

... -

u_96, 2008-01-21 07:05 am UTC (Expand)

... -

morreth, 2008-01-21 07:30 am UTC (Expand)

Простите, а тут может кто-нибудь спорить, -

el_d, 2008-01-21 08:24 am UTC (Expand)

Так я вообще не хочу с ним спорить -

morreth, 2008-01-21 08:39 am UTC (Expand)

(no subject) -

dgared, 2008-01-17 07:15 pm UTC (Expand)

(no subject) -

el_d, 2008-01-18 03:06 am UTC (Expand)

(no subject) -

dgared, 2008-01-18 05:04 am UTC (Expand)

(no subject) -

el_d, 2008-01-18 05:59 am UTC (Expand)

(no subject) -

igormagic, 2008-01-18 04:40 pm UTC (Expand)

(no subject) -

wolfschanze, 2008-01-21 12:41 pm UTC (Expand)

(no subject) -

nick_1, 2008-01-24 09:46 pm UTC (Expand)

(no subject) -

taki_net, 2008-01-17 11:23 am UTC (Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-19 10:39 am UTC (Expand)

(no subject) -

taki_net, 2008-01-19 11:37 am UTC (Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-19 03:18 pm UTC (Expand)

(no subject) -

morreth, 2008-01-19 05:58 pm UTC (Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-19 06:37 pm UTC (Expand)

(no subject) -

morreth, 2008-01-19 08:31 pm UTC (Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-19 08:41 pm UTC (Expand)

В одиночестве? :) -

morreth, 2008-01-19 09:13 pm UTC (Expand)

(no subject) -

el_d, 2008-01-19 11:41 am UTC (Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-19 04:05 pm UTC (Expand)

(no subject) -

el_d, 2008-01-19 04:44 pm UTC (Expand)

(no subject) -

morreth, 2008-01-19 05:55 pm UTC (Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-19 06:32 pm UTC (Expand)

(no subject) -

morreth, 2008-01-19 08:52 pm UTC (Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-20 07:09 pm UTC (Expand)

(no subject) -

obergefreiter, 2008-01-21 05:32 am UTC (Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-21 05:51 am UTC (Expand)

(no subject) -

obergefreiter, 2008-01-21 06:27 am UTC (Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-21 06:35 am UTC (Expand)

(no subject) -

morreth, 2008-01-21 05:44 am UTC (Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-21 05:56 am UTC (Expand)

hvylya
2008-01-17 12:08 pm UTC (link)

особенно хорошее средство "против фашистов"
Вторым недостатком дивизии явилось то, что в ней почти отсутствовали пулеметы и артиллерия, более того, некоторые батальоны вообще не имели оружия. Безоружный батальон -- это офигенное средство против фашистов!!!
Я давно заметила, что u_96 скорбен главою.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-19 10:41 am UTC (Expand)

(no subject) -

hvylya, 2008-01-19 10:49 am UTC (Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-19 11:03 am UTC (Expand)

(no subject) -

lukasch, 2008-01-19 11:07 am UTC (Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-19 11:13 am UTC (Expand)

(no subject) -

lukasch, 2008-01-19 11:22 am UTC (Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-19 11:32 am UTC (Expand)

(no subject) -

lukasch, 2008-01-19 11:43 am UTC (Expand)

(no subject) -

bf_heavy, 2008-01-19 01:24 pm UTC (Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-19 03:31 pm UTC (Expand)

Не ожидали колхозники, что зимой выпадет снег на поля с -

morreth, 2008-01-19 09:15 pm UTC (Expand)

... -

_radhruin, 2008-01-20 06:35 pm UTC (Expand)

... -

u_96, 2008-01-20 07:15 pm UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-21 04:18 am UTC (Expand)

... -

u_96, 2008-01-21 04:43 am UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-21 05:09 am UTC (Expand)

... -

u_96, 2008-01-21 05:13 am UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-21 05:35 am UTC (Expand)

... -

u_96, 2008-01-21 05:54 am UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-21 06:00 am UTC (Expand)

... -

u_96, 2008-01-21 06:03 am UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-21 06:13 am UTC (Expand)

... -

u_96, 2008-01-21 06:23 am UTC (Expand)

... -

morreth, 2008-01-21 06:32 am UTC (Expand)

... -

u_96, 2008-01-21 06:39 am UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-21 06:41 am UTC (Expand)

... -

morreth, 2008-01-21 06:47 am UTC (Expand)

... -

true_poser, 2008-06-06 07:35 pm UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-21 06:32 am UTC (Expand)

... -

morreth, 2008-01-21 06:34 am UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-21 06:43 am UTC (Expand)

... -

morreth, 2008-01-21 06:49 am UTC (Expand)

... -

u_96, 2008-01-21 06:40 am UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-21 06:45 am UTC (Expand)

... -

u_96, 2008-01-21 06:48 am UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-21 07:05 am UTC (Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-19 03:38 pm UTC (Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-19 11:16 am UTC (Expand)

	partisan_p 2008-01-17 09:13 am UTC (link)
	может озвучите ваши действия в этой ситуации? А то со стороны Наполеонов гораздо больше чем в реале (Reply to this) (Thread)

morreth
2008-01-17 09:20 am UTC (link)

Не озвучу. Вполне возможно, в данной ситуации иначе было нельзя. Но вы опять делаете ту же ошибку - _последнее_ средство принимаете за _первое_ и _лучшее_.
Партизан, мы с вами вроде в прошлый раз поругались. Чего вы от меня не отписались еще?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

u_96, 2008-01-19 10:42 am UTC (Expand)

nemka
2008-01-17 10:28 am UTC (link)

Но может быть, так даже и было лучше для самих солдат. Смотря как данные немцы относились бы к пленным. А так - эта дверь была закрыта, все знали, что такой возможности нет.
И к тому же маленький дополнительный удар по противнику.

По-моему, и в твоих книгах положительные герои делают подобное.

(Reply to this) (Thread)

	technocrator 2008-01-17 10:49 am UTC (link)
	Кстати да, а как насчёт разрыва пленённым Береном договора с Сауроном в ПТСР? (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

kurt_bielarus, 2008-01-17 11:07 am UTC (Expand)

(no subject) -

technocrator, 2008-01-17 11:42 am UTC (Expand)

Вы забыли, кажется -

morreth, 2008-01-17 02:49 pm UTC (Expand)

taki_net
2008-01-17 11:32 am UTC (link)

Данные немцы относились к пленным плохо. Всего около половины пленных (не считая попавших в плен в 41 году, которые массово погибли первой зимой) пережили немецкий плен.

Смерть относится к человеку ровное вдвое хуже.

Я не собираюсь безусловно обвинять командира - ремесло командира менять чужие жизни на свою победу. Но отказ своим солдатам в сдаче в плен - это одно из преступлений сталинского режима; в данном случае мы видим один из скользко-подловатых способов добиться этого (были и другие - вроде угроз замучать близких) - вообще говоря, это есть вещь, которую можно понять, но гордиться которой может только, пользуясь удачным выражением г-жи Клинтон, человек с глазами, но без души.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

nemka, 2008-01-17 11:48 am UTC (Expand)

(no subject) -

vasilisk_, 2008-01-17 02:50 pm UTC (Expand)

(no subject) -

morreth, 2008-01-17 02:53 pm UTC (Expand)

(no subject) -

vasilisk_, 2008-01-17 03:11 pm UTC (Expand)

(no subject) -

morreth, 2008-01-17 03:19 pm UTC (Expand)

(no subject) -

vasilisk_, 2008-01-17 03:26 pm UTC (Expand)

(no subject) -

morreth, 2008-01-17 03:35 pm UTC (Expand)

(no subject) -

vasilisk_, 2008-01-17 03:51 pm UTC (Expand)

Брат, вы приняли лишнего -

morreth, 2008-01-17 03:59 pm UTC (Expand)

Re: Брат, вы приняли лишнего -

vasilisk_, 2008-01-17 04:21 pm UTC (Expand)

... -

morreth, 2008-01-17 04:27 pm UTC (Expand)

... -

vasilisk_, 2008-01-17 04:34 pm UTC (Expand)

... -

morreth, 2008-01-17 04:40 pm UTC (Expand)

(no subject) -

_radhruin, 2008-01-17 08:26 pm UTC (Expand)

Простите, а кто тут говорит о добровольном переходе? -

morreth, 2008-01-18 06:05 am UTC (Expand)

Да? -

_radhruin, 2008-01-18 06:17 pm UTC (Expand)

Вы чего-то не поняли или притворяетесь? -

morreth, 2008-01-19 09:31 pm UTC (Expand)

Хороший вопрос. -

_radhruin, 2008-01-19 09:47 pm UTC (Expand)

... -

morreth, 2008-01-19 10:02 pm UTC (Expand)

... -

_radhruin, 2008-01-20 06:17 pm UTC (Expand)

... -

_radhruin, 2008-01-21 05:29 pm UTC (Expand)

(no subject) -

8k14, 2008-01-17 12:53 pm UTC (Expand)

(no subject) -

hvylya, 2008-01-17 01:26 pm UTC (Expand)

(no subject) -

8k14, 2008-01-17 02:01 pm UTC (Expand)

(no subject) -

hvylya, 2008-01-17 02:23 pm UTC (Expand)

(no subject) -

8k14, 2008-01-17 02:48 pm UTC (Expand)

В данном случае есть один нюанс -

morreth, 2008-01-17 02:52 pm UTC (Expand)

Re: В данном случае есть один нюанс -

u_96, 2008-01-20 07:21 pm UTC (Expand)

А вы чего, собстьвенно, от них ждали? -

morreth, 2008-01-21 05:48 am UTC (Expand)

Re: А вы чего, собстьвенно, от них ждали? -

u_96, 2008-01-21 05:59 am UTC (Expand)

Re: А вы чего, собстьвенно, от них ждали? -

morreth, 2008-01-21 06:29 am UTC (Expand)

Re: А вы чего, собстьвенно, от них ждали? -

u_96, 2008-01-21 06:36 am UTC (Expand)

Re: В данном случае есть один нюанс -

greymage, 2008-01-20 08:00 pm UTC (Expand)

Разве половина? -

tarkhil, 2008-01-21 11:39 am UTC (Expand)

Re: Разве половина? -

taki_net, 2008-01-21 11:50 am UTC (Expand)

u_96
2008-01-19 10:44 am UTC (link)

>Смотря как данные немцы относились бы к пленным.

Ну, раз мы говорим о Севастополе, то я могу ответить на ваш вопрос. Вот как немцы обращались под Севастополем с советскими военопленными до падения города http://u-96.livejournal.com/1264339.html Вот, что происходило с нашими пленными после захвата немцами Севастополя - http://u-96.livejournal.com/1315168.html

(Reply to this) (Parent)

	marina_fr 2008-01-17 10:51 am UTC (link)
	Сам пост, в общем, нормален - конкретному командиру в этих условиях выбирать не приходилось. А вот комменты не веселят, да. (Reply to this)

lazzo_fiaba
2008-01-17 06:27 pm UTC (link)

А я считаю (заранее прошу прощения за резкость высказывания), что не наше собачье дело, сидя у своих компов за чашкой кофе в начале XXI века, судить о моральности или аморальности действий людей, которые воевали в этой кошмарной войне за нашу страну.
Я лично просто отказываюсь это делать. Потому что они там умирали, а это всяко больше значит, чем наши суждения.

(Reply to this) (Thread)

А вы задумайтесь вот о чем

morreth
2008-01-17 06:38 pm UTC (link)

Это не последняя война, как бы нам того ни хотелось. И, так или иначе, в следующей войне будет учтен ее опыт.
Вот эти ребята, которые пишут сейчас одобрямсы, возможно, будут солдатами или даже офицерами. Они сейчас, в настоящий момент, программируют свои возможые действия.

В частности. став офицерами, они будут продолжать думать, что подставлять солдат - это, вообще-то, нормально.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: А вы задумайтесь вот о чем -

lazzo_fiaba, 2008-01-17 10:57 pm UTC (Expand)

(no subject) -

litera_s, 2008-01-17 11:27 pm UTC (Expand)

(no subject) -

lazzo_fiaba, 2008-01-17 11:46 pm UTC (Expand)

(no subject) -

litera_s, 2008-01-18 02:10 am UTC (Expand)

(no subject) -

lazzo_fiaba, 2008-01-18 11:27 am UTC (Expand)

(no subject) -

litera_s, 2008-01-18 05:47 pm UTC (Expand)

(no subject) -

lazzo_fiaba, 2008-01-18 09:24 pm UTC (Expand)

(no subject) -

litera_s, 2008-01-19 09:32 am UTC (Expand)

Re: А вы задумайтесь вот о чем -

silhiriel, 2008-01-18 04:24 am UTC (Expand)

Мораль войны все-таки меняется -

morreth, 2008-01-19 09:34 pm UTC (Expand)

Re: Мораль войны все-таки меняется -

silhiriel, 2008-01-20 12:25 am UTC (Expand)

Re: А вы задумайтесь вот о чем -

bf_heavy, 2008-01-19 01:30 pm UTC (Expand)

Не верю (с) Станиславский -

morreth, 2008-01-19 09:37 pm UTC (Expand)

Re: Не верю (с) Станиславский -

bf_heavy, 2008-01-19 09:43 pm UTC (Expand)

Re: Не верю (с) Станиславский -

morreth, 2008-01-19 10:05 pm UTC (Expand)

Re: Не верю (с) Станиславский -

bf_heavy, 2008-01-19 11:01 pm UTC (Expand)

Re: Не верю (с) Станиславский -

morreth, 2008-01-20 07:50 am UTC (Expand)

Re: А вы задумайтесь вот о чем -

goblin_17, 2008-01-21 05:11 pm UTC (Expand)

	illet 2008-01-18 06:25 am UTC (link)
	Могу лишь подписаться под каждым словом. (Reply to this) (Parent)

taki_net
2008-01-19 11:43 am UTC (link)

Собственно, провоцирование убийств пленных было, похоже, сознательной тактикой особистов с самого лета 41-го. Такие образцово-показательные жестокости, расчлененка и т.д. (в отношении случайных немногочисленных немецких пленных, с оставлением незахороненных трупов на пути немецкого наступления) - при том, что мстить пока что было не за что, да и мозги у наших бойцов были промыты скорее "пролетарской солидарностью" - означает одно: это целевая государственная акция, а не спонтанные выступлениря отдельных людей. Ну и вряд ли они так хотели запугать немцев, понятно, что хотели предотвратить сдачу в плен своих.

(Reply to this) (Thread)

	wolfschanze 2008-01-21 12:43 pm UTC (link)
	Вы бы немецкие документы изучии, сперва, прежде чем акую чушь писать. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

taki_net, 2008-01-21 01:49 pm UTC (Expand)

(no subject) -

wolfschanze, 2008-01-21 02:02 pm UTC (Expand)

	el_d 2008-01-22 02:01 am UTC (link)
	А откуда дровишки? С уважением, Антрекот (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

taki_net, 2008-01-22 08:16 am UTC (Expand)

(no subject) -

obergefreiter, 2008-01-22 10:44 am UTC (Expand)

(no subject) -

taki_net, 2008-01-22 11:34 am UTC (Expand)

(no subject) -

obergefreiter, 2008-01-22 11:44 am UTC (Expand)

(no subject) -

taki_net, 2008-01-22 03:15 pm UTC (Expand)

Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально.

strangernn
2008-01-21 10:03 am UTC (link)

МОЕ ПОКОЛЕНИЕ

Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты.
На живых порыжели от крови и глины шинели,
на могилах у мертвых расцвели голубые цветы.

Расцвели и опали... Проходит четвертая осень.
Наши матери плачут, и ровесницы молча грустят.
Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел,
нам досталась на долю нелегкая участь солдат.

У погодков моих ни стихов, ни любви, ни покоя -
только сила и зависть. А когда мы вернемся с войны,
все долюбим сполна и напишем, ровесник, такое,
что отцами-солдатами будут гордится сыны.

Ну, а кто не вернется? Кому долюбить не придется?
Ну, а кто в сорок первом первою пулей сражен?
Зарыдает ровесница, мать на пороге забьется,-
у погодков моих ни стихов, ни покоя, ни жен.

Кто вернется - долюбит? Нет! Сердца на это не хватит,
и не надо погибшим, чтоб живые любили за них.
Нет мужчины в семье - нет детей, нет хозяина в хате.
Разве горю такому помогут рыданья живых?

Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Кто в атаку ходил, кто делился последним куском,
Тот поймет эту правду,- она к нам в окопы и щели
приходила поспорить ворчливым, охрипшим баском.

Пусть живые запомнят, и пусть поколения знают
эту взятую с боем суровую правду солдат.
И твои костыли, и смертельная рана сквозная,
и могилы над Волгой, где тысячи юных лежат,-
это наша судьба, это с ней мы ругались и пели,
подымались в атаку и рвали над Бугом мосты.

...Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели,
Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты.

А когда мы вернемся,- а мы возвратимся с победой,
все, как черти, упрямы, как люди, живучи и злы,-
пусть нами пива наварят и мяса нажарят к обеду,
чтоб на ножках дубовых повсюду ломились столы.

Мы поклонимся в ноги родным исстрадавшимся людям,
матерей расцелуем и подруг, что дождались, любя.
Вот когда мы вернемся и победу штыками добудем -
все долюбим, ровесник, и работу найдем для себя.

(Reply to this) (Thread)

Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально.

strangernn
2008-01-21 10:08 am UTC (link)

Так вот, ТА война - была не "войной джентльменов", это была схватка насмерть, на выживание. Познакомьтесь, наконец, с тем, какие изменения планировались в карте мира и какая судьба была уготована унтерменшам.

Сдаваться в плен фашистам - для недочеловеков означало только сдохнуть попозже. Если в 41 этого кто еще не успел понять, то через после первых же успехов РККА, когда своими глазами посмотрели, что делалось на оккупированных территориях - всем все стало ясно. У меня бабушка, медсестра, носила не положенный по штату трофейный вальтер, пукалка по сути - застрелиться, чтобы живой в плен не попасть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. -

obergefreiter, 2008-01-21 10:37 am UTC (Expand)

Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. -

strangernn, 2008-01-21 11:26 am UTC (Expand)

Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. -

obergefreiter, 2008-01-21 11:54 am UTC (Expand)

Ну и кто виноват, получается? -

strangernn, 2008-01-21 12:17 pm UTC (Expand)

Как на корабле... -

obergefreiter, 2008-01-21 12:32 pm UTC (Expand)

Re: Как на корабле... -

strangernn, 2008-01-21 06:13 pm UTC (Expand)

Сволочь этот Петр Первый -

morreth, 2008-01-21 06:26 pm UTC (Expand)

Re: Сволочь этот Петр Первый -

strangernn, 2008-01-21 06:51 pm UTC (Expand)

в данном конкретном случае -

el_d, 2008-01-21 12:57 pm UTC (Expand)

Re: в данном конкретном случае -

strangernn, 2008-01-21 05:52 pm UTC (Expand)

Заморозка ответов (запрет дискуссии)? Показательно... -

strangernn, 2008-01-22 07:42 am UTC (Expand)

Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. -

obergefreiter, 2008-01-21 07:42 pm UTC (Expand)

Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. -

morreth, 2008-01-21 09:14 pm UTC (Expand)

Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. -

obergefreiter, 2008-01-21 09:40 pm UTC (Expand)

Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. -

morreth, 2008-01-21 09:45 pm UTC (Expand)

Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. -

obergefreiter, 2008-01-21 10:05 pm UTC (Expand)

Присоединяюсь -

el_d, 2008-01-22 12:11 am UTC (Expand)

Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. -

morreth, 2008-01-22 04:17 am UTC (Expand)

Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. -

obergefreiter, 2008-01-22 05:47 am UTC (Expand)

Да, кстати... -

strangernn, 2008-01-22 07:59 am UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-22 08:21 am UTC (Expand)

... -

strangernn, 2008-01-22 08:36 am UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-22 09:02 am UTC (Expand)

... -

strangernn, 2008-01-22 09:34 am UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-22 10:10 am UTC (Expand)

... -

strangernn, 2008-01-22 10:32 am UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-22 12:17 pm UTC (Expand)

... -

strangernn, 2008-01-22 12:58 pm UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-22 01:29 pm UTC (Expand)

... -

morreth, 2008-01-22 01:41 pm UTC (Expand)

... -

strangernn, 2008-01-22 09:16 pm UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-23 02:46 am UTC (Expand)

Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. -

strangernn, 2008-01-22 07:51 am UTC (Expand)

Дык в плане технологическом - это и не развилка вообще. -

strangernn, 2008-01-22 08:12 am UTC (Expand)

Re: Дык в плане технологическом - это и не развилка вообщ -

obergefreiter, 2008-01-22 09:15 am UTC (Expand)

Всегда пожалуйста! -

strangernn, 2008-01-22 09:55 am UTC (Expand)

Для меня фашист тот -

morreth, 2008-01-21 03:56 pm UTC (Expand)

Re: Для меня фашист тот -

strangernn, 2008-01-21 05:49 pm UTC (Expand)

Re: Для меня фашист тот -

morreth, 2008-01-21 06:13 pm UTC (Expand)

Re: Для меня фашист тот -

strangernn, 2008-01-21 06:31 pm UTC (Expand)

Все чудесатее и чудесатее -

morreth, 2008-01-21 06:51 pm UTC (Expand)

	modo_ 2008-01-21 04:12 pm UTC (link)
	Читает тред молча, внимательно, с задранными куда-то к темечку бровями. Что-либо говорить не будет. Незачем. (Reply to this) (Thread)(Expand)

obergefreiter
2008-01-21 05:49 pm UTC (link)

Рекомендую для полноты картины прочитать вот это http://u-96.livejournal.com/1311026.html и особенно вот это http://u-96.livejournal.com/1311026.html?thread=16460594#t16460594. Не знаю, куда после этого уйдут брови, но говорить что-то действительно незачем...

(Reply to this) (Parent)

Модо, я бы на вашем месте не показывала здесь даже юзер -

morreth, 2008-01-21 09:49 pm UTC (Expand)

(Deleted post)

кажется, Вы действительно неправильно поняли

el_d
2008-01-22 07:50 am UTC (link)

Вам же, по-моему, и ссылку давали на то, что речь идет о том, что само решение в той ситуации могло быть и верным и скорее всего и было, только вот апплодировать ему самому по себе - значит забывать, что всех этих людей до того чужие некомпетентность и небрежение столкнули в яму, из которой пришлось вот так вылезать.

Что же Вы пишете "Ну да, злые большевики помешали бедным затурканым среднеазиатам сдаться в плен "высококультурным европейцам" и "спастись". Ай, какие бяки"?
Ну какой смысл спорить с оппонентом о тезисе, которого он _не_ высказывал?

С уважением,
Антрекот

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: кажется, Вы действительно неправильно поняли -

strangernn, 2008-01-22 10:51 am UTC (Expand)

(no subject) -

el_d, 2008-01-22 12:13 pm UTC (Expand)

Так получилось, что я уже практически ответил.. -

strangernn, 2008-01-22 12:38 pm UTC (Expand)

Вы опять отвечаете мимо фактов дела. -

el_d, 2008-01-22 01:26 pm UTC (Expand)

Re: Вы опять отвечаете мимо фактов дела. -

strangernn, 2008-01-22 01:36 pm UTC (Expand)

Re: Вы опять отвечаете мимо фактов дела. -

el_d, 2008-01-22 02:27 pm UTC (Expand)

Re: Вы опять отвечаете мимо фактов дела. -

obergefreiter, 2008-01-22 03:05 pm UTC (Expand)

Иллюстрация немного не та. -

strangernn, 2008-01-22 07:37 pm UTC (Expand)

Re: Иллюстрация немного не та. -

obergefreiter, 2008-01-22 08:21 pm UTC (Expand)

... -

strangernn, 2008-01-22 09:21 pm UTC (Expand)

... -

obergefreiter, 2008-01-22 11:39 pm UTC (Expand)

Re: Вы опять отвечаете мимо фактов дела. -

strangernn, 2008-01-22 07:32 pm UTC (Expand)

Re: Вы опять отвечаете мимо фактов дела. -

el_d, 2008-01-23 02:51 am UTC (Expand)

Re: Вы опять отвечаете мимо фактов дела. -

strangernn, 2008-01-23 07:57 am UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-23 08:51 am UTC (Expand)

... -

obergefreiter, 2008-01-23 09:00 am UTC (Expand)

... -

strangernn, 2008-01-23 09:34 am UTC (Expand)

... -

obergefreiter, 2008-01-23 09:47 am UTC (Expand)

... -

strangernn, 2008-01-23 09:33 am UTC (Expand)

Re: Вы опять отвечаете мимо фактов дела. -

obergefreiter, 2008-01-23 03:29 am UTC (Expand)

Дык о том и речь. -

strangernn, 2008-01-23 08:07 am UTC (Expand)

to strangernn

el_d
2008-01-22 08:09 am UTC (link)

***Простите, но 1942 год - это уже результат всех тех процессов, что привели к тому
Причем тут "все процессы"? Какой такой всемирно-исторический закон требовал удариться в нечто очень похожее на панику на предмет десанта, вбить силы и ресурсы в оборону от оного, на фоне этого зевнуть все на свете, а потом затыкать дыры чем попало?

С уважением,
Антрекот

(Reply to this) (Thread)

Все не так просто...

strangernn
2008-01-22 10:42 am UTC (link)

Ну, скажем, паника - есть результат немецких десантов 1941 года, которые отразить не смогли в силу глобальнейшего отставания в средствах связи и транспорта... Отчего и впали в шоковое состояние. Например.

Хотите проанализируем истоки и причины неспособности СССР в 30х создать массовый полноприводный автомобиль (хотя некоторые ЯГ были весьма очень даже)?? Почему ШРУСы пришлось копировать со "Студебеккера" после войны? Почему у нас так и не было до войны создано пригодных для армейских автомобилей двигателей? Или почему у нас радиолампы делались на цельнокупленных у Германии устаревших линиях и были жутчайшим дефицитом? Почему РККА пользовалось проводными линиями связи Наркомата связи? Почему вместо радиообмена были "делегаты связи", которые в лучшем случае запаздывали на многие и многие часы?

Все не так просто и одноходово, как кажется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Все не так просто... -

el_d, 2008-01-22 12:10 pm UTC (Expand)

Конкретные ошибки имеют разные последствия. -

strangernn, 2008-01-22 12:28 pm UTC (Expand)

Не проходила информация "десант" -

el_d, 2008-01-22 01:21 pm UTC (Expand)

Re: Не проходила информация "десант" -

strangernn, 2008-01-22 01:27 pm UTC (Expand)

И не подумали -

el_d, 2008-01-22 02:22 pm UTC (Expand)

Подумали. И решили предотвратить.. -

strangernn, 2008-01-22 07:22 pm UTC (Expand)

Re: Подумали. И решили предотвратить.. -

obergefreiter, 2008-01-22 11:44 pm UTC (Expand)

Re: Подумали. И решили предотвратить.. -

strangernn, 2008-01-23 08:19 am UTC (Expand)

Re: Подумали. И решили предотвратить.. -

el_d, 2008-01-23 08:45 am UTC (Expand)

... -

strangernn, 2008-01-23 09:41 am UTC (Expand)

... -

el_d, 2008-01-23 10:40 am UTC (Expand)

Re: Подумали. И решили предотвратить.. -

el_d, 2008-01-23 02:39 am UTC (Expand)

Антрекот, Оберефрейтор... -

morreth, 2008-01-23 02:48 am UTC (Expand)

Re: Антрекот, Оберефрейтор... -

obergefreiter, 2008-01-23 03:32 am UTC (Expand)

Ольга, ну мало ли - -

el_d, 2008-01-23 05:27 am UTC (Expand)

Re: Подумали. И решили предотвратить.. -

strangernn, 2008-01-23 08:21 am UTC (Expand)

true_poser
2008-06-06 07:52 pm UTC (link)

Хаюшки.
Сорри за позний визит, но не смог пройти мимо "Если вас так волнует вопрос, кто начал - то извольте, в 1045 году СССР без объявления войны атаковал Японию. Причем поведение СССР было симметрично-шакальским поведению союзников в деле в немецким фронтом: американцы и англичане уродовались с 41 года, а советские подрулили аккурат к самому разделу пирога :)." в замороженном треде.
Замороженном, скорее, чтобы никто не возразил.
Ибо, "8 августа 1945 г. СССР, верный союзническим обязательствам, принятым на Крымской конференции (1945 г.), объявил войну Японии"

(Reply to this)

Username:		Create an Account Forgot your login or password? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…

About

Help

Get Involved

Legal

Store

LJ Labs