Ольга Чигиринская ([info]morreth) wrote,
@ 2008-01-17 10:19:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я ху... дею, дорогая редакция
http://u-96.livejournal.com/1321262.html

Главным образом от комментов - история по паскудству в принципе не выбивается из общего ряда МВ2 и во многом даже отстает. Но народец у нас... Бли-ин...


(Post a new comment)


[info]lukasch
2008-01-17 08:44 am UTC (link)
Простите, два вопроса.
1. Что вас так удивило в этом обсуждении?
2. У кого это "у нас" народец?

(Reply to this) (Thread)


[info]morreth
2008-01-17 09:09 am UTC (link)
1. То, что ни одному человеку не пришло в голову, насколько вообще хреново состоянии армии, при котором приходится ударяться в такие фокусы.
2. В ЖЖ. Заповедник злобных идиотов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]lukasch, 2008-01-17 11:54 am UTC (Expand)

(Deleted post)
Товарищ, идите в баню - [info]morreth, 2008-01-21 09:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]u_96, 2008-01-19 10:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]morreth, 2008-01-19 09:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]u_96, 2008-01-20 07:20 pm UTC (Expand)

[info]technocrator
2008-01-17 08:54 am UTC (link)
А в чём паскудность истории-то?
Против фашистов все средства хороши

(Reply to this) (Thread)


[info]morreth
2008-01-17 09:09 am UTC (link)
Вот в этом-то и паскудность истории. Спасибо за иллюстрацию.

(Reply to this) (Parent)


[info]taki_net
2008-01-17 09:46 am UTC (link)
Где в этой истории "против фашистов"? Против советских - это да.

(Допускаю, что "иначе было нельзя" - хотя убедить меня будет нелегко - но уж немцам было глубоко фиолетово, убить унтерменшей или в плен взять).

Да, и еще: описанное в рассказе есть воинское преступление.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]technocrator, 2008-01-17 09:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]morreth, 2008-01-17 10:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]technocrator, 2008-01-17 10:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]morreth, 2008-01-17 10:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]technocrator, 2008-01-17 10:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]morreth, 2008-01-17 11:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]technocrator, 2008-01-17 11:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lukasch, 2008-01-17 11:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]morreth, 2008-01-17 02:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]el_d, 2008-01-17 03:41 pm UTC (Expand)
А вот это другое дело - [info]morreth, 2008-01-17 03:48 pm UTC (Expand)
... - [info]_radhruin, 2008-01-17 08:31 pm UTC (Expand)
... - [info]morreth, 2008-01-18 06:12 am UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-18 03:03 am UTC (Expand)
... - [info]morreth, 2008-01-18 06:11 am UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-18 07:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nemka, 2008-01-17 11:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]taki_net, 2008-01-17 11:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_zlyden_, 2008-01-17 10:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]morreth, 2008-01-17 10:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_zanuda, 2008-01-19 01:22 pm UTC (Expand)
А что, боеготовность Севастополя - - [info]morreth, 2008-01-19 09:26 pm UTC (Expand)
Re: А что, боеготовность Севастополя - - [info]el_d, 2008-01-20 07:06 am UTC (Expand)
Re: А что, боеготовность Севастополя - - [info]morreth, 2008-01-20 08:44 am UTC (Expand)
понимаешь, - [info]el_d, 2008-01-20 09:25 am UTC (Expand)
Re: понимаешь, - [info]morreth, 2008-01-20 09:38 am UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-20 11:15 am UTC (Expand)
... - [info]morreth, 2008-01-20 11:21 am UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-21 04:16 am UTC (Expand)
Re: А что, боеготовность Севастополя - - [info]greymage, 2008-01-20 07:52 pm UTC (Expand)
А вот тут позволю себе не согласиться с обеими сторона - [info]el_d, 2008-01-21 04:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_zlyden_, 2008-01-17 10:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]morreth, 2008-01-17 10:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_zlyden_, 2008-01-17 10:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]morreth, 2008-01-17 10:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]technocrator, 2008-01-17 10:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]morreth, 2008-01-17 10:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]u_96, 2008-01-19 11:10 am UTC (Expand)
Успокойтесь - [info]morreth, 2008-01-19 09:30 pm UTC (Expand)
Re: Успокойтесь - [info]u_96, 2008-01-20 07:22 pm UTC (Expand)
Re: Успокойтесь - [info]morreth, 2008-01-21 05:51 am UTC (Expand)
Re: Успокойтесь - [info]u_96, 2008-01-21 06:00 am UTC (Expand)
... - [info]morreth, 2008-01-21 06:27 am UTC (Expand)
... - [info]u_96, 2008-01-21 06:29 am UTC (Expand)
... - [info]morreth, 2008-01-21 06:31 am UTC (Expand)
... - [info]u_96, 2008-01-21 06:39 am UTC (Expand)
... - [info]morreth, 2008-01-21 06:46 am UTC (Expand)
... - [info]u_96, 2008-01-21 07:05 am UTC (Expand)
... - [info]morreth, 2008-01-21 07:30 am UTC (Expand)
Простите, а тут может кто-нибудь спорить, - [info]el_d, 2008-01-21 08:24 am UTC (Expand)
Так я вообще не хочу с ним спорить - [info]morreth, 2008-01-21 08:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dgared, 2008-01-17 07:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]el_d, 2008-01-18 03:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dgared, 2008-01-18 05:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]el_d, 2008-01-18 05:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]igormagic, 2008-01-18 04:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]wolfschanze, 2008-01-21 12:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nick_1, 2008-01-24 09:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]taki_net, 2008-01-17 11:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]u_96, 2008-01-19 10:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]taki_net, 2008-01-19 11:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]u_96, 2008-01-19 03:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]morreth, 2008-01-19 05:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]u_96, 2008-01-19 06:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]morreth, 2008-01-19 08:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]u_96, 2008-01-19 08:41 pm UTC (Expand)
В одиночестве? :) - [info]morreth, 2008-01-19 09:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]el_d, 2008-01-19 11:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]u_96, 2008-01-19 04:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]el_d, 2008-01-19 04:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]morreth, 2008-01-19 05:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]u_96, 2008-01-19 06:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]morreth, 2008-01-19 08:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]u_96, 2008-01-20 07:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]obergefreiter, 2008-01-21 05:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]u_96, 2008-01-21 05:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]obergefreiter, 2008-01-21 06:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]u_96, 2008-01-21 06:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]morreth, 2008-01-21 05:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]u_96, 2008-01-21 05:56 am UTC (Expand)

[info]hvylya
2008-01-17 12:08 pm UTC (link)
особенно хорошее средство "против фашистов"
Вторым недостатком дивизии явилось то, что в ней почти отсутствовали пулеметы и артиллерия, более того, некоторые батальоны вообще не имели оружия. Безоружный батальон -- это офигенное средство против фашистов!!!
Я давно заметила, что u_96 скорбен главою.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]u_96, 2008-01-19 10:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]hvylya, 2008-01-19 10:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]u_96, 2008-01-19 11:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lukasch, 2008-01-19 11:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]u_96, 2008-01-19 11:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lukasch, 2008-01-19 11:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]u_96, 2008-01-19 11:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lukasch, 2008-01-19 11:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bf_heavy, 2008-01-19 01:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]u_96, 2008-01-19 03:31 pm UTC (Expand)
Не ожидали колхозники, что зимой выпадет снег на поля с - [info]morreth, 2008-01-19 09:15 pm UTC (Expand)
... - [info]_radhruin, 2008-01-20 06:35 pm UTC (Expand)
... - [info]u_96, 2008-01-20 07:15 pm UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-21 04:18 am UTC (Expand)
... - [info]u_96, 2008-01-21 04:43 am UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-21 05:09 am UTC (Expand)
... - [info]u_96, 2008-01-21 05:13 am UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-21 05:35 am UTC (Expand)
... - [info]u_96, 2008-01-21 05:54 am UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-21 06:00 am UTC (Expand)
... - [info]u_96, 2008-01-21 06:03 am UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-21 06:13 am UTC (Expand)
... - [info]u_96, 2008-01-21 06:23 am UTC (Expand)
... - [info]morreth, 2008-01-21 06:32 am UTC (Expand)
... - [info]u_96, 2008-01-21 06:39 am UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-21 06:41 am UTC (Expand)
... - [info]morreth, 2008-01-21 06:47 am UTC (Expand)
... - [info]true_poser, 2008-06-06 07:35 pm UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-21 06:32 am UTC (Expand)
... - [info]morreth, 2008-01-21 06:34 am UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-21 06:43 am UTC (Expand)
... - [info]morreth, 2008-01-21 06:49 am UTC (Expand)
... - [info]u_96, 2008-01-21 06:40 am UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-21 06:45 am UTC (Expand)
... - [info]u_96, 2008-01-21 06:48 am UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-21 07:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]u_96, 2008-01-19 03:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]u_96, 2008-01-19 11:16 am UTC (Expand)

[info]partisan_p
2008-01-17 09:13 am UTC (link)
может озвучите ваши действия в этой ситуации? А то со стороны Наполеонов гораздо больше чем в реале

(Reply to this) (Thread)


[info]morreth
2008-01-17 09:20 am UTC (link)
Не озвучу. Вполне возможно, в данной ситуации иначе было нельзя. Но вы опять делаете ту же ошибку - _последнее_ средство принимаете за _первое_ и _лучшее_.
Партизан, мы с вами вроде в прошлый раз поругались. Чего вы от меня не отписались еще?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]u_96, 2008-01-19 10:42 am UTC (Expand)

[info]nemka
2008-01-17 10:28 am UTC (link)
Но может быть, так даже и было лучше для самих солдат. Смотря как данные немцы относились бы к пленным. А так - эта дверь была закрыта, все знали, что такой возможности нет.
И к тому же маленький дополнительный удар по противнику.

По-моему, и в твоих книгах положительные герои делают подобное.

(Reply to this) (Thread)


[info]technocrator
2008-01-17 10:49 am UTC (link)
Кстати да, а как насчёт разрыва пленённым Береном договора с Сауроном в ПТСР?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2008-01-17 11:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]technocrator, 2008-01-17 11:42 am UTC (Expand)
Вы забыли, кажется - [info]morreth, 2008-01-17 02:49 pm UTC (Expand)

[info]taki_net
2008-01-17 11:32 am UTC (link)
Данные немцы относились к пленным плохо. Всего около половины пленных (не считая попавших в плен в 41 году, которые массово погибли первой зимой) пережили немецкий плен.

Смерть относится к человеку ровное вдвое хуже.

Я не собираюсь безусловно обвинять командира - ремесло командира менять чужие жизни на свою победу. Но отказ своим солдатам в сдаче в плен - это одно из преступлений сталинского режима; в данном случае мы видим один из скользко-подловатых способов добиться этого (были и другие - вроде угроз замучать близких) - вообще говоря, это есть вещь, которую можно понять, но гордиться которой может только, пользуясь удачным выражением г-жи Клинтон, человек с глазами, но без души.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nemka, 2008-01-17 11:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vasilisk_, 2008-01-17 02:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]morreth, 2008-01-17 02:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vasilisk_, 2008-01-17 03:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]morreth, 2008-01-17 03:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vasilisk_, 2008-01-17 03:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]morreth, 2008-01-17 03:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vasilisk_, 2008-01-17 03:51 pm UTC (Expand)
Брат, вы приняли лишнего - [info]morreth, 2008-01-17 03:59 pm UTC (Expand)
Re: Брат, вы приняли лишнего - [info]vasilisk_, 2008-01-17 04:21 pm UTC (Expand)
... - [info]morreth, 2008-01-17 04:27 pm UTC (Expand)
... - [info]vasilisk_, 2008-01-17 04:34 pm UTC (Expand)
... - [info]morreth, 2008-01-17 04:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_radhruin, 2008-01-17 08:26 pm UTC (Expand)
Простите, а кто тут говорит о добровольном переходе? - [info]morreth, 2008-01-18 06:05 am UTC (Expand)
Да? - [info]_radhruin, 2008-01-18 06:17 pm UTC (Expand)
Вы чего-то не поняли или притворяетесь? - [info]morreth, 2008-01-19 09:31 pm UTC (Expand)
Хороший вопрос. - [info]_radhruin, 2008-01-19 09:47 pm UTC (Expand)
... - [info]morreth, 2008-01-19 10:02 pm UTC (Expand)
... - [info]_radhruin, 2008-01-20 06:17 pm UTC (Expand)
... - [info]_radhruin, 2008-01-21 05:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]8k14, 2008-01-17 12:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hvylya, 2008-01-17 01:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]8k14, 2008-01-17 02:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hvylya, 2008-01-17 02:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]8k14, 2008-01-17 02:48 pm UTC (Expand)
В данном случае есть один нюанс - [info]morreth, 2008-01-17 02:52 pm UTC (Expand)
Re: В данном случае есть один нюанс - [info]u_96, 2008-01-20 07:21 pm UTC (Expand)
А вы чего, собстьвенно, от них ждали? - [info]morreth, 2008-01-21 05:48 am UTC (Expand)
Re: А вы чего, собстьвенно, от них ждали? - [info]u_96, 2008-01-21 05:59 am UTC (Expand)
Re: А вы чего, собстьвенно, от них ждали? - [info]morreth, 2008-01-21 06:29 am UTC (Expand)
Re: А вы чего, собстьвенно, от них ждали? - [info]u_96, 2008-01-21 06:36 am UTC (Expand)
Re: В данном случае есть один нюанс - [info]greymage, 2008-01-20 08:00 pm UTC (Expand)
Разве половина? - [info]tarkhil, 2008-01-21 11:39 am UTC (Expand)
Re: Разве половина? - [info]taki_net, 2008-01-21 11:50 am UTC (Expand)

[info]u_96
2008-01-19 10:44 am UTC (link)
>Смотря как данные немцы относились бы к пленным.

Ну, раз мы говорим о Севастополе, то я могу ответить на ваш вопрос. Вот как немцы обращались под Севастополем с советскими военопленными до падения города http://u-96.livejournal.com/1264339.html Вот, что происходило с нашими пленными после захвата немцами Севастополя - http://u-96.livejournal.com/1315168.html

(Reply to this) (Parent)


[info]marina_fr
2008-01-17 10:51 am UTC (link)
Сам пост, в общем, нормален - конкретному командиру в этих условиях выбирать не приходилось. А вот комменты не веселят, да.

(Reply to this)


[info]lazzo_fiaba
2008-01-17 06:27 pm UTC (link)
А я считаю (заранее прошу прощения за резкость высказывания), что не наше собачье дело, сидя у своих компов за чашкой кофе в начале XXI века, судить о моральности или аморальности действий людей, которые воевали в этой кошмарной войне за нашу страну.
Я лично просто отказываюсь это делать. Потому что они там умирали, а это всяко больше значит, чем наши суждения.

(Reply to this) (Thread)

А вы задумайтесь вот о чем
[info]morreth
2008-01-17 06:38 pm UTC (link)
Это не последняя война, как бы нам того ни хотелось. И, так или иначе, в следующей войне будет учтен ее опыт.
Вот эти ребята, которые пишут сейчас одобрямсы, возможно, будут солдатами или даже офицерами. Они сейчас, в настоящий момент, программируют свои возможые действия.

В частности. став офицерами, они будут продолжать думать, что подставлять солдат - это, вообще-то, нормально.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: А вы задумайтесь вот о чем - [info]lazzo_fiaba, 2008-01-17 10:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]litera_s, 2008-01-17 11:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lazzo_fiaba, 2008-01-17 11:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]litera_s, 2008-01-18 02:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lazzo_fiaba, 2008-01-18 11:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]litera_s, 2008-01-18 05:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lazzo_fiaba, 2008-01-18 09:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]litera_s, 2008-01-19 09:32 am UTC (Expand)
Re: А вы задумайтесь вот о чем - [info]silhiriel, 2008-01-18 04:24 am UTC (Expand)
Мораль войны все-таки меняется - [info]morreth, 2008-01-19 09:34 pm UTC (Expand)
Re: Мораль войны все-таки меняется - [info]silhiriel, 2008-01-20 12:25 am UTC (Expand)
Re: А вы задумайтесь вот о чем - [info]bf_heavy, 2008-01-19 01:30 pm UTC (Expand)
Не верю (с) Станиславский - [info]morreth, 2008-01-19 09:37 pm UTC (Expand)
Re: Не верю (с) Станиславский - [info]bf_heavy, 2008-01-19 09:43 pm UTC (Expand)
Re: Не верю (с) Станиславский - [info]morreth, 2008-01-19 10:05 pm UTC (Expand)
Re: Не верю (с) Станиславский - [info]bf_heavy, 2008-01-19 11:01 pm UTC (Expand)
Re: Не верю (с) Станиславский - [info]morreth, 2008-01-20 07:50 am UTC (Expand)
Re: А вы задумайтесь вот о чем - [info]goblin_17, 2008-01-21 05:11 pm UTC (Expand)

[info]illet
2008-01-18 06:25 am UTC (link)
Могу лишь подписаться под каждым словом.

(Reply to this) (Parent)


[info]taki_net
2008-01-19 11:43 am UTC (link)
Собственно, провоцирование убийств пленных было, похоже, сознательной тактикой особистов с самого лета 41-го. Такие образцово-показательные жестокости, расчлененка и т.д. (в отношении случайных немногочисленных немецких пленных, с оставлением незахороненных трупов на пути немецкого наступления) - при том, что мстить пока что было не за что, да и мозги у наших бойцов были промыты скорее "пролетарской солидарностью" - означает одно: это целевая государственная акция, а не спонтанные выступлениря отдельных людей. Ну и вряд ли они так хотели запугать немцев, понятно, что хотели предотвратить сдачу в плен своих.

(Reply to this) (Thread)


[info]wolfschanze
2008-01-21 12:43 pm UTC (link)
Вы бы немецкие документы изучии, сперва, прежде чем акую чушь писать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]taki_net, 2008-01-21 01:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]wolfschanze, 2008-01-21 02:02 pm UTC (Expand)

[info]el_d
2008-01-22 02:01 am UTC (link)
А откуда дровишки?

С уважением,
Антрекот

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]taki_net, 2008-01-22 08:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]obergefreiter, 2008-01-22 10:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]taki_net, 2008-01-22 11:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]obergefreiter, 2008-01-22 11:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]taki_net, 2008-01-22 03:15 pm UTC (Expand)
Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально.
[info]strangernn
2008-01-21 10:03 am UTC (link)
МОЕ ПОКОЛЕНИЕ

Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты.
На живых порыжели от крови и глины шинели,
на могилах у мертвых расцвели голубые цветы.

Расцвели и опали... Проходит четвертая осень.
Наши матери плачут, и ровесницы молча грустят.
Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел,
нам досталась на долю нелегкая участь солдат.

У погодков моих ни стихов, ни любви, ни покоя -
только сила и зависть. А когда мы вернемся с войны,
все долюбим сполна и напишем, ровесник, такое,
что отцами-солдатами будут гордится сыны.

Ну, а кто не вернется? Кому долюбить не придется?
Ну, а кто в сорок первом первою пулей сражен?
Зарыдает ровесница, мать на пороге забьется,-
у погодков моих ни стихов, ни покоя, ни жен.

Кто вернется - долюбит? Нет! Сердца на это не хватит,
и не надо погибшим, чтоб живые любили за них.
Нет мужчины в семье - нет детей, нет хозяина в хате.
Разве горю такому помогут рыданья живых?

Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Кто в атаку ходил, кто делился последним куском,
Тот поймет эту правду,- она к нам в окопы и щели
приходила поспорить ворчливым, охрипшим баском.

Пусть живые запомнят, и пусть поколения знают
эту взятую с боем суровую правду солдат.
И твои костыли, и смертельная рана сквозная,
и могилы над Волгой, где тысячи юных лежат,-
это наша судьба, это с ней мы ругались и пели,
подымались в атаку и рвали над Бугом мосты.

...Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели,
Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты.

А когда мы вернемся,- а мы возвратимся с победой,
все, как черти, упрямы, как люди, живучи и злы,-
пусть нами пива наварят и мяса нажарят к обеду,
чтоб на ножках дубовых повсюду ломились столы.

Мы поклонимся в ноги родным исстрадавшимся людям,
матерей расцелуем и подруг, что дождались, любя.
Вот когда мы вернемся и победу штыками добудем -
все долюбим, ровесник, и работу найдем для себя.

(Reply to this) (Thread)

Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально.
[info]strangernn
2008-01-21 10:08 am UTC (link)
Так вот, ТА война - была не "войной джентльменов", это была схватка насмерть, на выживание. Познакомьтесь, наконец, с тем, какие изменения планировались в карте мира и какая судьба была уготована унтерменшам.

Сдаваться в плен фашистам - для недочеловеков означало только сдохнуть попозже. Если в 41 этого кто еще не успел понять, то через после первых же успехов РККА, когда своими глазами посмотрели, что делалось на оккупированных территориях - всем все стало ясно. У меня бабушка, медсестра, носила не положенный по штату трофейный вальтер, пукалка по сути - застрелиться, чтобы живой в плен не попасть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. - [info]obergefreiter, 2008-01-21 10:37 am UTC (Expand)
Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. - [info]strangernn, 2008-01-21 11:26 am UTC (Expand)
Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. - [info]obergefreiter, 2008-01-21 11:54 am UTC (Expand)
Ну и кто виноват, получается? - [info]strangernn, 2008-01-21 12:17 pm UTC (Expand)
Как на корабле... - [info]obergefreiter, 2008-01-21 12:32 pm UTC (Expand)
Re: Как на корабле... - [info]strangernn, 2008-01-21 06:13 pm UTC (Expand)
Сволочь этот Петр Первый - [info]morreth, 2008-01-21 06:26 pm UTC (Expand)
Re: Сволочь этот Петр Первый - [info]strangernn, 2008-01-21 06:51 pm UTC (Expand)
в данном конкретном случае - [info]el_d, 2008-01-21 12:57 pm UTC (Expand)
Re: в данном конкретном случае - [info]strangernn, 2008-01-21 05:52 pm UTC (Expand)
Заморозка ответов (запрет дискуссии)? Показательно... - [info]strangernn, 2008-01-22 07:42 am UTC (Expand)
Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. - [info]obergefreiter, 2008-01-21 07:42 pm UTC (Expand)
Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. - [info]morreth, 2008-01-21 09:14 pm UTC (Expand)
Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. - [info]obergefreiter, 2008-01-21 09:40 pm UTC (Expand)
Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. - [info]morreth, 2008-01-21 09:45 pm UTC (Expand)
Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. - [info]obergefreiter, 2008-01-21 10:05 pm UTC (Expand)
Присоединяюсь - [info]el_d, 2008-01-22 12:11 am UTC (Expand)
Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. - [info]morreth, 2008-01-22 04:17 am UTC (Expand)
Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. - [info]obergefreiter, 2008-01-22 05:47 am UTC (Expand)
Да, кстати... - [info]strangernn, 2008-01-22 07:59 am UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-22 08:21 am UTC (Expand)
... - [info]strangernn, 2008-01-22 08:36 am UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-22 09:02 am UTC (Expand)
... - [info]strangernn, 2008-01-22 09:34 am UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-22 10:10 am UTC (Expand)
... - [info]strangernn, 2008-01-22 10:32 am UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-22 12:17 pm UTC (Expand)
... - [info]strangernn, 2008-01-22 12:58 pm UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-22 01:29 pm UTC (Expand)
... - [info]morreth, 2008-01-22 01:41 pm UTC (Expand)
... - [info]strangernn, 2008-01-22 09:16 pm UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-23 02:46 am UTC (Expand)
Re: Ольга, мне кажется, вы не правы. Глобально. - [info]strangernn, 2008-01-22 07:51 am UTC (Expand)
Дык в плане технологическом - это и не развилка вообще. - [info]strangernn, 2008-01-22 08:12 am UTC (Expand)
Re: Дык в плане технологическом - это и не развилка вообщ - [info]obergefreiter, 2008-01-22 09:15 am UTC (Expand)
Всегда пожалуйста! - [info]strangernn, 2008-01-22 09:55 am UTC (Expand)
Для меня фашист тот - [info]morreth, 2008-01-21 03:56 pm UTC (Expand)
Re: Для меня фашист тот - [info]strangernn, 2008-01-21 05:49 pm UTC (Expand)
Re: Для меня фашист тот - [info]morreth, 2008-01-21 06:13 pm UTC (Expand)
Re: Для меня фашист тот - [info]strangernn, 2008-01-21 06:31 pm UTC (Expand)
Все чудесатее и чудесатее - [info]morreth, 2008-01-21 06:51 pm UTC (Expand)

[info]modo_
2008-01-21 04:12 pm UTC (link)
*Читает тред молча, внимательно, с задранными куда-то к темечку бровями. Что-либо говорить не будет. Незачем.*

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]obergefreiter
2008-01-21 05:49 pm UTC (link)
Рекомендую для полноты картины прочитать вот это http://u-96.livejournal.com/1311026.html и особенно вот это http://u-96.livejournal.com/1311026.html?thread=16460594#t16460594. Не знаю, куда после этого уйдут брови, но говорить что-то действительно незачем...

(Reply to this) (Parent)

Модо, я бы на вашем месте не показывала здесь даже юзер - [info]morreth, 2008-01-21 09:49 pm UTC (Expand)

(Deleted post)
кажется, Вы действительно неправильно поняли
[info]el_d
2008-01-22 07:50 am UTC (link)
Вам же, по-моему, и ссылку давали на то, что речь идет о том, что само решение в той ситуации могло быть и верным и скорее всего и было, только вот апплодировать ему самому по себе - значит забывать, что всех этих людей до того чужие некомпетентность и небрежение столкнули в яму, из которой пришлось вот так вылезать.

Что же Вы пишете "Ну да, злые большевики помешали бедным затурканым среднеазиатам сдаться в плен "высококультурным европейцам" и "спастись". Ай, какие бяки"?
Ну какой смысл спорить с оппонентом о тезисе, которого он _не_ высказывал?

С уважением,
Антрекот

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: кажется, Вы действительно неправильно поняли - [info]strangernn, 2008-01-22 10:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]el_d, 2008-01-22 12:13 pm UTC (Expand)
Так получилось, что я уже практически ответил.. - [info]strangernn, 2008-01-22 12:38 pm UTC (Expand)
Вы опять отвечаете мимо фактов дела. - [info]el_d, 2008-01-22 01:26 pm UTC (Expand)
Re: Вы опять отвечаете мимо фактов дела. - [info]strangernn, 2008-01-22 01:36 pm UTC (Expand)
Re: Вы опять отвечаете мимо фактов дела. - [info]el_d, 2008-01-22 02:27 pm UTC (Expand)
Re: Вы опять отвечаете мимо фактов дела. - [info]obergefreiter, 2008-01-22 03:05 pm UTC (Expand)
Иллюстрация немного не та. - [info]strangernn, 2008-01-22 07:37 pm UTC (Expand)
Re: Иллюстрация немного не та. - [info]obergefreiter, 2008-01-22 08:21 pm UTC (Expand)
... - [info]strangernn, 2008-01-22 09:21 pm UTC (Expand)
... - [info]obergefreiter, 2008-01-22 11:39 pm UTC (Expand)
Re: Вы опять отвечаете мимо фактов дела. - [info]strangernn, 2008-01-22 07:32 pm UTC (Expand)
Re: Вы опять отвечаете мимо фактов дела. - [info]el_d, 2008-01-23 02:51 am UTC (Expand)
Re: Вы опять отвечаете мимо фактов дела. - [info]strangernn, 2008-01-23 07:57 am UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-23 08:51 am UTC (Expand)
... - [info]obergefreiter, 2008-01-23 09:00 am UTC (Expand)
... - [info]strangernn, 2008-01-23 09:34 am UTC (Expand)
... - [info]obergefreiter, 2008-01-23 09:47 am UTC (Expand)
... - [info]strangernn, 2008-01-23 09:33 am UTC (Expand)
Re: Вы опять отвечаете мимо фактов дела. - [info]obergefreiter, 2008-01-23 03:29 am UTC (Expand)
Дык о том и речь. - [info]strangernn, 2008-01-23 08:07 am UTC (Expand)
to strangernn
[info]el_d
2008-01-22 08:09 am UTC (link)
***Простите, но 1942 год - это уже результат всех тех процессов, что привели к тому
Причем тут "все процессы"? Какой такой всемирно-исторический закон требовал удариться в нечто очень похожее на панику на предмет десанта, вбить силы и ресурсы в оборону от оного, на фоне этого зевнуть все на свете, а потом затыкать дыры чем попало?

С уважением,
Антрекот

(Reply to this) (Thread)

Все не так просто...
[info]strangernn
2008-01-22 10:42 am UTC (link)
Ну, скажем, паника - есть результат немецких десантов 1941 года, которые отразить не смогли в силу глобальнейшего отставания в средствах связи и транспорта... Отчего и впали в шоковое состояние. Например.

Хотите проанализируем истоки и причины неспособности СССР в 30х создать массовый полноприводный автомобиль (хотя некоторые ЯГ были весьма очень даже)?? Почему ШРУСы пришлось копировать со "Студебеккера" после войны? Почему у нас так и не было до войны создано пригодных для армейских автомобилей двигателей? Или почему у нас радиолампы делались на цельнокупленных у Германии устаревших линиях и были жутчайшим дефицитом? Почему РККА пользовалось проводными линиями связи Наркомата связи? Почему вместо радиообмена были "делегаты связи", которые в лучшем случае запаздывали на многие и многие часы?

Все не так просто и одноходово, как кажется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Все не так просто... - [info]el_d, 2008-01-22 12:10 pm UTC (Expand)
Конкретные ошибки имеют разные последствия. - [info]strangernn, 2008-01-22 12:28 pm UTC (Expand)
Не проходила информация "десант" - [info]el_d, 2008-01-22 01:21 pm UTC (Expand)
Re: Не проходила информация "десант" - [info]strangernn, 2008-01-22 01:27 pm UTC (Expand)
И не подумали - [info]el_d, 2008-01-22 02:22 pm UTC (Expand)
Подумали. И решили предотвратить.. - [info]strangernn, 2008-01-22 07:22 pm UTC (Expand)
Re: Подумали. И решили предотвратить.. - [info]obergefreiter, 2008-01-22 11:44 pm UTC (Expand)
Re: Подумали. И решили предотвратить.. - [info]strangernn, 2008-01-23 08:19 am UTC (Expand)
Re: Подумали. И решили предотвратить.. - [info]el_d, 2008-01-23 08:45 am UTC (Expand)
... - [info]strangernn, 2008-01-23 09:41 am UTC (Expand)
... - [info]el_d, 2008-01-23 10:40 am UTC (Expand)
Re: Подумали. И решили предотвратить.. - [info]el_d, 2008-01-23 02:39 am UTC (Expand)
Антрекот, Оберефрейтор... - [info]morreth, 2008-01-23 02:48 am UTC (Expand)
Re: Антрекот, Оберефрейтор... - [info]obergefreiter, 2008-01-23 03:32 am UTC (Expand)
Ольга, ну мало ли - - [info]el_d, 2008-01-23 05:27 am UTC (Expand)
Re: Подумали. И решили предотвратить.. - [info]strangernn, 2008-01-23 08:21 am UTC (Expand)

[info]true_poser
2008-06-06 07:52 pm UTC (link)
Хаюшки.
Сорри за позний визит, но не смог пройти мимо "Если вас так волнует вопрос, кто начал - то извольте, в 1045 году СССР без объявления войны атаковал Японию. Причем поведение СССР было симметрично-шакальским поведению союзников в деле в немецким фронтом: американцы и англичане уродовались с 41 года, а советские подрулили аккурат к самому разделу пирога :)." в замороженном треде.
Замороженном, скорее, чтобы никто не возразил.
Ибо, "8 августа 1945 г. СССР, верный союзническим обязательствам, принятым на Крымской конференции (1945 г.), объявил войну Японии"

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…