May 13th, 2006

Свободная Луна

Фундаментальная ошибка

В первую очередь - приношу Сергею Рыбасову извинения за свое безобразное поведение.Я постараюсь в дальнейшем держать себя в руках.

via sergeyr

"Мне неоткуда судить чего требует Бог и ни я, ни Антрекот, этого не делаем.
Мы судим только о том, что делаете вы - христиане, по вашим же словам, каковые слова продолжают использоваться и не были прокомментированы так, чтобы скорректировать прямое толкование.

Так вот, я описал Вам некий подход, переформулировку ваших слов в тех же терминах, которые Вы меня попросили использовать в той ветке выше по треду.
Вы можете мне сказать что именно в моей формулировке противоречит христианским воззрениям, и почему?

Я напоминаю доказательную часть тезиса:
Тот, кто искренне не любит Бога (в моих терминах - не желает входить в альянс), получит вечную мучительную гибель (в моих терминах - бесконечное штрафование и только штрафование).

Я не настаиваю на "кошерности" моей терминологии, Вы можете пользоваться своей.

Цитаты, подтверждающие тезис:
Здесь явным образом сформулирована необходимость для спасения, но недостаточно явно сформулирована необходимость любви именно к Богу, поэтому я привожу цитаты о первенстве необходимости любви именно к Богу:
"любовь к Богу необходима нам, оскудение ее в душе есть самое непереносимое Из всех зол"
"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближняго твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".

Вы можете опровергнуть эти формулировки, если приведёте прямо противоположные по смыслу. Но, поскольку приведённые мной формулировки признаются частью священных текстов, Вы не можете заявить что их недостаточно для доказательства моего тезиса."

1. "Вы вводите понятие неизбежной и абсолютной вины перед этой сущностью. Вы вводите в качестве соразмерного наказания за эту вину вечную мучительную гибель, а единственным выходом оставляете искреннюю without reservation любовь к этой сущности и полное ей подчинение" (с) Антрекот - с этого началось.

Конечно, формально этой любви требует не Бог, а мы - но мы сего лишь люди, нас можно и послать.

2. "Тот, кто искренне не любит Бога (в моих терминах - не желает входить в альянс), получит вечную мучительную гибель (в моих терминах - бесконечное штрафование и только штрафование)"

А вот и фундаментальная ошибка.
Если этот тезис справедлив, то христиане и вообще авраамиты - самые сумасшедшие в мире люди: они добровольно избирают мировоззреннческую систему, в рамках которой обречены на вечную мучительную гибель (в терминах Сергея - бесконечное штрафование).
По доброй воле и с песнями - туда, где гарантирован песец. Не кажется ли эта картина слишком противоречивой?

3. Я не собираюсь приводить "прямо противоположные по смыслу формулировки". Напротив, я хочу сделать на них акцент: да, именно - "кто не имеет любви к ближним, в том нет и любви к Богу, и такой человек не спасется."

Я очень многих ближних не люблю, про Бога и говорить нечего - и я не спасусь через эту "искреннюю without reservation любовь к этой сущности и полное ей подчинение". И никто из нас не спасется. Нет таких, кто способен на эту любовь.

Подписываясь под этими словами, мы подписываемся под собственным приговором. Есть ли у кого-то удовлетворительное объяснение такому самоубийственному выбору?
Свободная Луна

Во как! Все гениальное просто.

http://sergeyr.livejournal.com/151617.html?thread=2215745#t2221377

"Вина - вполне реальное ощущение досады, что сделал что-то не так, как следовало бы, хотя и имел возможность сделать, как надо".

ЭТика самая что ни на есть воровская: виноват не тот, кто украл, а тот, кто попался.