Ольга Чигиринская (morreth) wrote,
Ольга Чигиринская
morreth

Categories:

Ёбаный пиздец

http://the-best-of-thebest.diary.ru/p205656814.htm

На Дайрях обсуждают статью "Детский Гулаг. Страшные страницы истории". Она много где есть - например, здесь:

http://grimnir74.livejournal.com/5103791.html

Поскольку не все могут припасть, приведу выдержки из комментов:

Даумантас
Даумантас
House Katsap - We do not jump.
*здесь должна быть картинка с котиком, лампой и надписью "Настало время ох... фантастических историй"* ))))

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 10:11
Тимурио
Тимурио
Все будет
Хм... Прочитал. Потом еще прочитал. И не понял. Какая-то сборная солянка из фактов, воспоминаний, размышлений и фотографий. И фото Сталина с ребенком в качестве вишенки к этому блюду.

Мораль то сей истории какова?

Что во всем виноват Сталин?

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 10:15
Призрачное Колесо
Призрачное Колесо
Быть, а не казаться!
Пятая колонна в действии?
Фотки из хроник блокадного Ленинграда.

Что еще придумаем?

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 10:17
Otto Bunz
Otto Bunz
Честь имею. Вашу.
А. Яковлев - тот самый, который идеолог перестройки?
Это он из тех, кому дети 90-х должны сказать спасибо за своё "счастливое детство"? :smirk:

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 10:21
005 сткглм
005 сткглм
12-140-153-27-201-210-236-255-301-351-374-400-411-419
Хм.
Подготовка к приему и распределению детей.
В каждом городе, в котором производится операция, специально оборудуются приемно-распределительные пункты, в которые будут доставляться дети тотчас же после ареста их матерей и откуда дети будут направляться затем по детским домам.

А если родни в этом же городе нет, или она отказалась забирать ребенка - то куда его девать, собственно? На улицу выставлять? Расстреливать? Что предложат калмыцкий поэт Давид Кугультинов и Александр Яковлев?

URL

E-mail U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 10:24
Виктория Инферно
Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?
Хм, дождёмся ли апологетов слезы ребёнка.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 10:35
aliced
М...Какая то чушь.Набор фактов и больше ничего..Автор хотел показать,что дети работали в лагерях?Нет,он не показал.И ещё зачем то приплёл царскую семью.Если уж взялся разоблачать,говори о реально существующих случаях.А то какие то "Сволочи" получаются или Ребёнок 44.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 10:43
Lodur (Totetsu)
Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
В дальние края поехали дети немцев, чеченцев, калмыков, ингушей, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, болгар, греков, армян, турок-месхетинцев, курдов, а после войны — украинцев, эстонцев, латышей, литовцев.
Поляков забыли, ироды

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 11:26
HeatherHills
HeatherHills
a woman of too many faces
Если Грудные дети направляются вместе с их осужденными матерями в лагеря, откуда по достижении возраста 1—1,5 лет передаются в детские дома и ясли Наркомздравов республик. то откуда «Переступил порог, — дети. Огромное количество детей до 6 лет.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 11:34
Aegren Waeise
Aegren Waeise
Ничто человеческое нам не нужно
Автор, по-моему, путает детей, родившихся в лагерях у осужденных матерей, детей ссыльных (отсюда и воспоминания калмыцкого поэта; если мне не изменяет память, их действительно ссылали и селили вместе с родителями), детей, осужденных по какой-нибудь статье.
Фуфлогон автор, короче.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 12:09
8115
8115
Мда. Каким-то неблагодарным стало это дело - враньё про Родину. Врун с разбегу садится в лужу и сидит дурак дураком.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 13:18
RitaAfanasieva
RitaAfanasieva
если называть Родиной деятельность ЧК/НКВД в 20-е-40-е, то "Родина" получается какая-то исключительно и на редкость маленькая

лейтенант Немо, а большая родина и состоит из маленьких. В ЧК и НКВД служили не инопланетяне, а обычные советские люди, и если они действительно творили какие-то зверства, то это позорит всю страну, точно так же, как фашистские концлагеря позорят всю Германию, хотя далеко не все немцы в них служили.
Именно поэтому попытки клеветать на спецслужбы тех лет (а это сейчас очень модно) выглядят отвратительно. И непонятно, с какой целью это делается. Г-н Яковлев, видимо, скандальную статейку на ровном месте состряпать решил? Настоящие интересные темы для статей искать надо, а тут всё просто: подсобрал страшных блокадных или больничных фоток, слегка подтасовал факты, и вуаля - дерьмовброс готов.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 13:21
RitaAfanasieva
RitaAfanasieva
лейтенант Немо, смешно: пока писала ответ, ваше сообщение исчезло))). А с кем же я теперь разговариваю?))) :)

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 14:02
zinnober
Специально зашла посмотреть комментарии. Ожидала, что характерно, совершенно другого. Приятно удивлена.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 14:08
8115
8115
zinnober, да потому что 37-й год возвращается. Видите следы комментария некоего лейтенанта? А самого его уже увели (вздрагивает от выстрела нагана за сараем).

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 14:08
005 сткглм
005 сткглм
12-140-153-27-201-210-236-255-301-351-374-400-411-419
zinnober, все уже наелись разоблачений - тем более, настолько агитационных.

И сравнивать со справедливой страной заокеанских ельфов тоже как-то не получается: превентивная высылка в лагеря всех, кто имел 1/6 часть японской крови + современная практика ювенальных судов как-то не способствуют трепету перед тамошним «законом и порядком».

URL

E-mail U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 14:13
лейтенант Немо
лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
RitaAfanasieva, Именно поэтому попытки клеветать на спецслужбы тех лет (а это сейчас очень модно) выглядят отвратительно. И непонятно, с какой целью это делается. То, что Рокоссовский сидел два года, Мерецков сидел, защитников Бреста приходилось вытаскивать из концлагерей, Твардовский и Анна Глускина считались родственниками врагов народа и шпионов, а армия была фактически обезглавлена накануне войны - это тоже, видимо, клевета, "непонятно с какой целью" распространяемая во всех источниках еще в советское время, начиная с 50-х? И письма Шолохова Сталину - клевета? Я не писал, что статья хорошая. Мне просто осточертело, когда одну-единственную спецслужбу объявляют священным и сакральным символом всея России, на которую всем россиянам молиться надлежит, а все остальное - включая хорошее и заслуживающее гордости и уважения, что было в начале века, - в таком контексте типа вообще не Россия и чуть ли не враждебная России мерзость.

и если они действительно творили какие-то зверства, то это позорит всю страну, точно так же, как фашистские концлагеря позорят всю Германию Не стоит объявлять весь социум ульем боргов. Музыка Вагнера нравилась Гитлеру, но это не делает каждого, кто сейчас слушает Вагнера, прислужником нацизма. Если мы будем объявлять враньем и клеветой все, что было в то время, мы наплюем слюной на мужество, проявленное нашими соотечественниками, которые пытались что-то сделать для людей. На тех, кто пытался вытащить защитников Бреста из лагеря. На то, что Тимошенко своей жизнью ручался за своих сослуживцев и т. п. Плевать на мужество своих соотечественников, чтобы не "оскорбить" сотрудников одной-единственной организации, которые, кстати, своей деятельности нисколько не стеснялась - "враги народа" же - это действительно имеет смысл?

И, кстати, у меня создается ощущение, что вы очень слабо знакомы с советской литературой. "Поднятая целина", стихи Твардовского, книги Галины Николаевой, мемуары Жукова или военного пилота Архипенко, "Щит и меч", "Тени исчезают в полдень", книги Солженицына и т. д., и т. п. - это тоже, что ли, "клевета, распространяемая неведомо с какой целью"? Кругом враги! Весь СССР врагами и клеветниками был, судя по всему! :D Кроме няшных НКВДшников с нимбами, само собой. )

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 14:24
8115
8115
лейтенант Немо, если изучать историю не по художественному вранью Солженицина, то картина несколько другая. Не как вы описываете. Например, вдруг выясняется, что накануне войны по политическим статьям было осужден очень малый процент офицерского состава РККА. И что этот процент ну никак не тянет на "армия была фактически обезглавлена накануне войны". Если хотите, схожу за конкретными цифрами и ткну носом.

"начиная с 50-х?" - с пленума, где осудили Берию, точнее говоря. Оттуда берёт начало весь этот бред.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 14:31
лейтенант Немо
лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
8115, Оттуда берёт начало весь этот бред. То есть клеветниками-предателями Родины у нас оказывается весь СССР начиная с 50-х? )

если изучать историю не по художественному вранью Солженицина Я выше привел не только Солженицына как источник. Вы специально проигнорировали другие названия? Симонов, Жуков, Шолохов - их я тоже должен записывать в оскорбляющих СССР клеветников? Их за ненависть к СССР орденами-медалями награждали - и при Сталине в т. ч. ?

Если хотите, схожу за конкретными цифрами и ткну носом. Хочу, если вы укажете источники конкретных цифр.

И, кстати, насколько я знаю, при Брежневе роль Сталина высшим руководством уже оценивалась в нейтральном и отчасти позитивном ключе. Почему же тогда "весь этот бред" сохранился в эпоху застоя?

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 15:07
aliced
если изучать историю не по художественному вранью Солженицина, то картина несколько другая. Не как вы описываете. Например, вдруг выясняется, что накануне войны по политическим статьям было осужден очень малый процент офицерского состава РККА. И что этот процент ну никак не тянет на "армия была фактически обезглавлена накануне войны". Если хотите, схожу за конкретными цифрами и ткну носом. Ладно оставим офицерский состав.По какой причине был осуждён Вавилов, Николай Иванович российский и советский учёный-генетик, ботаник, селекционер, географ, академик АН СССР, АН УССР и ВАСХНИЛ.(Заметьте его фотография красовалась на страницах каждого советского учебника биологии.А его родственники даже не знают где он похоронен.Учёный с мировым именем.) По какой причине было возбуждено "Дело врачей",которое было прекращено сразу после смерти Сталина.Это не значит,что все работники НКВД были сволочами,но это указывает на то,что очень много людей пострадало из-за клеветы,самосуда и мракобесия.Что за оголтелый псевдопатриотизм.Почему нужно отрицать даже те факты,невыдуманные заметьте,если они порочат честь давно почившей канторы.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 15:11
8115
8115
лейтенант Немо,

Российский Государственный военный архив (фонд 37837, опись 18, дело 888).
Количество уволенного (в скобках - количество арестованного) командного и начальствующего состава РККА (комкоров, комдивов, комбригов и им соотв. должностей) по годам:
1937г: 1410 (459)
1938г: 1311 (806)
Итого: 2721 (1265)

В конце 1938 года штатная численность командного и начальствующего состава РККА равнялась 240 тыс. человек.

Про остальное потом. Если будет время.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 15:18
RitaAfanasieva
RitaAfanasieva
Мне просто осточертело, когда одну-единственную спецслужбу объявляют священным и сакральным символом всея России

лейтенант Немо, интересно, когда вам успело осточертеть то, чего никто не делает?
И вообще, что вы несёте? "Казань брал, Астрахань брал"))). Причём здесь Шолохов и Симонов? Мы говорим о вполне конкретной статье. Выдавать приемно-распределительные пункты за детский ГУЛАГ - это клевета. И рассчитана она на тех людей, которые любую негативную информацию об НКВД завсегда готовы хлебать большой ложкой с превеликим аппетитом. При этом не учитывается, насколько сложными и неоднозначными были те времена. Смена строя, глобальные перемены по всей стране. Тут и борьба за власть, и контрреволюция, и бандитизм, и непонятно, где свой, а где чужой. Вот этих "критикунов" бы туда, и пусть разбирались бы со всем этим дерьмом, да так, чтобы ни одной ошибки не допустить. :facepalm3:

И, кстати, у меня создается ощущение, что вы очень слабо знакомы с советской литературой.

лейтенант Немо, в моём первом комментарии 7 строчек. Причем, абсолютно не на литературную тему. И из этих 7 строчек вы сделали такие глобальные выводы? :emn: Да вы прям Ванга в штанах! :-D

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 15:32
aliced
При этом не учитывается, насколько сложными и неоднозначными были те времена. Смена строя, глобальные перемены по всей стране. Тут и борьба за власть, и контрреволюция, и бандитизм, и непонятно, где свой, а где чужой. Вот этих "критикунов" бы туда, и пусть разбирались бы со всем этим дерьмом, да так, чтобы ни одной ошибки не допустить. :facepalm3:Поэтому наверное столько учёных,писателей,инженеров посадили и расстреляли.Всё для блага родины.Коллективизация тоже для блага родины наверное была сделана.Зачем нам генетика,зачем нам медицина?Всё можно сложными временами оправдать.Даже откровенную глупость и попустительство и грязную борьбу за власть.И да никто же не называет Атомные бомбардировки Хирасимы и Нагисаки вынужденной мерой.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 15:32
лейтенант Немо
лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
RitaAfanasieva, И вообще, что вы несёте? "Казань брал, Астрахань брал"))). Причём здесь Шолохов и Симонов?

а большая родина и состоит из маленьких. В ЧК и НКВД служили не инопланетяне, а обычные советские люди, и если они действительно творили какие-то зверства, то это позорит всю страну, точно так же, как фашистские концлагеря позорят всю Германию, хотя далеко не все немцы в них служили.
Именно поэтому попытки клеветать на спецслужбы тех лет (а это сейчас очень модно) выглядят отвратительно. И непонятно, с какой целью это делается. Я отвечал на этот коммент. Вы написали "если они действительно творили какие-то зверства" и "клеветать на спецслужбы тех лет", т. е речь шла не о конкретной статье (стиль написания которой у меня, кстати, восторга не вызывает), а о более обширной теме. Именно поэтому я и написал подобный ответ. Что касается вашего знакомства с литературой - ОК, я поспешил с формулировками. Но если вы читали эти книги, значит, вы считаете клеветой то, о чем в них пишут, и их авторов. Меня это немного удивляет - даже советская цензура не была так критична, как вы, проморгала врагов народа, видимо, :) - вот мне и хотелось понять, на чем основано ваше мнение. )) Если вы не хотите уходить в офтоп - ОК, я не против.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 15:40
Otto Bunz
Otto Bunz
Честь имею. Вашу.
И да никто же не называет Атомные бомбардировки Хирасимы и Нагисаки вынужденной мерой.
Их, кстати, тоже мы.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 15:46
aliced
Их, кстати, тоже мы.Да,но американцы посыпают голову пеплом.А у нас почему-то товарищ Сталин и вся его братия стали священной коровой.Под каждым таким текстом(Я не говорю что этот текст правдив,заметьте!)собираются его поклонники и тут же бросаются в неравный бой,как Дон Кихот с мельницами.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 15:49
Виктория Инферно
Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?
Коллективизация тоже для блага родины наверное была сделана.
А што плохого в коллективизации?

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 15:50
Виктория Инферно
Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?
Да,но американцы посыпают голову пеплом.
Какие ваши доказательства?

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 15:51
Aegren Waeise
Aegren Waeise
Ничто человеческое нам не нужно
А, ну да, уличить автора во лжи - это поддержка Сталина. И объявление НКВД священной коровой. Все так, а как же. Пойду новую упаковку попкорна открою.
:popcorn:

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 15:51
Neitent
Neitent
Птичка шизокрылая//Борец С Режимом Дня
Да,но американцы посыпают голову пеплом.
Штаты не извиняются за прошлое. Это их официальная политика. Хорошо это или плохо, но они этого не делают

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 15:53
Aegren Waeise
Aegren Waeise
Ничто человеческое нам не нужно
Солженицын тоже, кстати, знатный звездобол-фантаст.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 15:57
Хоук
Хоук
"Ты добрый человек, но винтовки у тебя нет, а отец говорил, что все добрые люди - с винтовками"
Опять миллиард расстрелянных лично Сталиным? Скука :yawn:

сА што плохого в коллективизации?
Кстати, да.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 15:57
лейтенант Немо
лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
8115, спасиб за цифры. Кое-что уточню.

Цифры по арестованным и общая численность начальствующего и командного состава - имеются в виду все арестованные, включая комбатов и т. п.? Потому что комкоры, комдивы и т. п. - личности крупные, сто комдивов при минимальном раскладе "в дивизии 5000 человек" - это полмиллиона подчиняющегося им наличного состава, 240 000 человек - это явно и младший комсостав, а не только крупные шишки вроде комкорпусов и т. п.. Таким образом картинка будет непонятна без более конкретных цифр - сколько всего бригад, дивизий, корпусов было в составе РККА в те годы? Сколько комбригов/комдивов/комкорпуса/комармий и т. п. было арестовано?
Потому что пока что ваш коммент не противоречит утверждению "арест и казни сотен офицеров старшего и среднего командного состава обезглавили армию".

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 15:58
Marita~
Marita~
Разносчик эльфийской заразы
aliced, вот тоже поражаюсь - сколько тут сталинодрочеров. :D Надеюсь, что среди них много творческих людей. Было бы интересно, кстати, увидеть на ФБ команду, пишущую по Сталину и ко. У них определённо будет чем закрывать рейтинговый левел. :D

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 16:00
Otto Bunz
Otto Bunz
Честь имею. Вашу.
Да,но американцы посыпают голову пеплом.
Серьёзно? Официальные извинения от США Японии, пожалуйста, в студию. И если вы не поняли, то это был сарказм - современные японские школьники временами думают, что это СССР сбросил на их города атомные бомбы. Знаете, это из серии про часовню. :nope:

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 16:01
aliced
А што плохого в коллективизации?Хорошо.Для сведения.Как проходила коллективизация в Казахстане." Первым мероприятием в Казахстане была конфискация, проведённая осенью 1928 года. Под конфискацию попали 700 хозяйств, у которых было отобрано около 150 тысяч голов скота (в переводе на крупнорогатый скот). По признанию самого Голощёкина, первоначальные замыслы были вдвое масштабнее, и собирались конфисковать хозяйства от 1500 голов (всё далее, согласно статистике 1920-х годов, в переводе на крупнорогатый скот), и общее число «баев-полуфеодалов» должно было составить 1500 хозяйств. Но при утверждении плана конфискации в ЦК ВКП(б) и ВЦИК СССР, Голощёкина одернули, и установили другие нормы: 400 голов — кочевые хозяйства, 300 — полукочевые, 150 — оседлые. Общее число хозяйств снизилось до 700.В течении первой пятилетки (1928 –1932 гг.) удельный вес Казахстана в общесоюзном производстве товарного зерна уменьшился примерно с 9 до 3%. Хотя посевные площади под зерновыми культурами возросли с 1928 г. по 1940 г. почти в 1,5 раза, валовой сбор сократился примерно в 1,5 раза, урожайность с 9,2 до 4,3 ц/га. Начинало сказываться безразличие, порожденное отчуждением крестьянина от земли и превращением его в наемного работника.

Беспрецедентный урон понесло животноводство, В1928 г. в республике насчитывалось 6509 тыс. голов крупного рогатого скота, а в 1932 г. всего 965 тыс. Даже накануне войны, в 1941 г., доколхозный уровень не был восстановлен (3335 тыс. голов). Из 18 566 тыс. овец в 1932 г. осталось 1386 тыс. (перед самой войной численность стада едва приблизилась к 8 млн. голов). Практически перестала переставать традиционная для края отрасль, как верблюдоводство: к 1935 г. осталось всего 63 тыс. верблюдов, тогда как в 1628 г. их насчитывалось 1042 тыс. голов."
Конечно же нет ничего плохого.И это только Казахстан,заметьте.И последующий за коллективизацией голод тоже считают следствием коллективизации.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 16:02
aliced
сколько тут сталинодрочеров. :D Надеюсь, что среди них много творческих людей. Было бы интересно, кстати, увидеть на ФБ команду, пишущую по Сталину и ко. У них определённо будет чем закрывать рейтинговый левел. :DНаверное мечтают пожать ему руку лично.Героический человек был.Сам лично войну выиграл.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 16:04
лейтенант Немо
лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
Хоук, а можно вопрос - с колхозниками, жившими при Сталине/Хрущеве вы общались? )) Конечно, нет. ) Еще не хватало общением со старперами-цивилами мараться. )

Скука Конечно, скука. ) Драгонэйдж прикольней. ) А так - несколько сот тысяч сраного быдла, живущего когда-то там в Рашке-парашке загнулось... Чем не повод поржать или позевать с мешком попкорна. )) Вот раскритикованный фанфик или полетевший инет - это трагедия, да-а. ) Вселенская)

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 16:10
RitaAfanasieva
RitaAfanasieva
Поэтому наверное столько учёных,писателей,инженеров посадили и расстреляли.Всё для блага родины.Коллективизация тоже для блага родины наверное была сделана.

aliced, да, представьте себе. Конечно, были и мрази, которые готовы были кому угодно горло перегрызть из-за власти или денег. Но по большей части люди искренне верили, что создают лучшую жизнь, а всё старое отжило своё. И старый ученый из дворянской семьи ничему хорошему научить не может, и писатель в своей книге контрреволюционные взгляды высказывает - да мало ли. И коллективизация, разумеется, имела целью создание коллективных хозяйств, которые более эффективно снабжали бы население продуктами.
Никто не говорит, что не было перегибов, злоупотреблений и ошибок.
Но порой создается ощущение, что НКВД - это исключительно сборище палачей. Причем, специализирующихся исключительно на невинных гражданах. А между тем они занимались следственной работой, госбезопасностью, дорожной и пожарной безопасностью, и много еще чем. И никто не вспоминает, сколько они бандитов переловили и сколько шпионов обезвредили, но зато с перегибами носятся, как дурни с писаной торбой.
Конечно, в таких органах всегда есть мерзавцы и садисты, которые именно потому туда и идут, чтобы пользоваться властью. Но нельзя же всех под одну гребенку.

т. е речь шла не о конкретной статье (стиль написания которой у меня, кстати, восторга не вызывает), а о более обширной теме.

лейтенант Немо, ну, может быть, это именно так и выглядело, но я имела ввиду данный конкретный случай. И еще вспомнились Кунинские "Сволочи", а особенно тот факт, что Кунин очень долго темнил и уклонялся от ответа на вопрос, основана ли его книга на реальных событиях. И только после выхода фильма, когда насели, вынужден был признать, что никаких реальных событий не было. Если бы не прижали, то и дальше продолжал бы делать вид, что всё это было на самом деле. Вот такие случаи бесят реально!

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 16:10
красный шапк
красный шапк
горечь соли и сладость абрикоса ©
Ого))) Ребят, вы не верите в ГУЛАГ и репрессии? Не знаю насчёт детского ГУЛАГа, но репрессии целыми семьями и по национальности точно были.
Найдите просто статистические данные по этническому составу населения в Узбекистане и Казахстане за советский период.
например Казахстан:
немцы: 1897 г. -2613 чел. 1939 г.- 92571 чел.
курды: 1926 г.- 0 чел. 1939г. - 2387 чел.
поляки: 1926 г. - 3762 чел. 1939г. - 54809 чел.
корейцы: 1926 г. - 42 чел. 1939 г. - 96457 чел.
сразу видно как ситуация к 39 году изменилась.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 16:11
Виктория Инферно
Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?
aliced, да ладно, вас дикарей к цивилизации приобщили, а вы ещё жалуетесь. Так бы и скакали сейчас по степям, если бы не коллективизация.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 16:15
RitaAfanasieva
RitaAfanasieva
вот тоже поражаюсь - сколько тут сталинодрочеров.

Marita~, где вы тут видите дрочь на Сталина? :nea: Тут о нем и речи нет.
Впрочем, настоящие дрочеры на Сталина - это как раз те, кто дня прожить не может, чтоб в его сторону не плюнуть. Вспоминается КВН: "Растет и ширится список преступлений Сталина. Вчера к нему добавилось ограбление пивного ларька в Бирюлёво".
Так что удачи на этом достойном поприще. :lol:

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 16:20
aliced
да, представьте себе. Конечно, были и мрази, которые готовы были кому угодно горло перегрызть из-за власти или денег. Но по большей части люди искренне верили, что создают лучшую жизнь, а всё старое отжило своё. И старый ученый из дворянской семьи ничему хорошему научить не может, и писатель в своей книге контрреволюционные взгляды высказывает - да мало ли. И коллективизация, разумеется, имела целью создание коллективных хозяйств, которые более эффективно снабжали бы население продуктами.
Никто не говорит, что не было перегибов, злоупотреблений и ошибок.
Но порой создается ощущение, что НКВД - это исключительно сборище палачей. Причем, специализирующихся исключительно на невинных гражданах. А между тем они занимались следственной работой, госбезопасностью, дорожной и пожарной безопасностью, и много еще чем. И никто не вспоминает, сколько они бандитов переловили и сколько шпионов обезвредили, но зато с перегибами носятся, как дурни с писаной торбой.
Конечно, в таких органах всегда есть мерзавцы и садисты, которые именно потому туда и идут, чтобы пользоваться властью. Но нельзя же всех под одну гребенку.Я не говорю,что в таких ведомствах были одни мерзавцы.
Но все действия и законы,которые тогда принимались похожи на гигантский эксперимент психически больного шизофреника.И всё это оправдывалось якобы "благом" общества.А давайте построим мифический социализм,для этого проведём коллективизацию(Мы её сами придумали и решили,что она нужна для будущего коммунизма) и посмотрим к чему это всё приведёт.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 16:23
лейтенант Немо
лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
RitaAfanasieva, "кровавая гэбня" как штамп поп-культуры раздражает и меня. Время было слишком сложное и трагичное, чтобы сводить его к попсовым штампам. Не вопрос, люди были разные, одни карьеру делали, другие искренне верили. Вот потому что искренне верили, многие факты и не скрывали. Да что там - у меня один прадед раскулачен был, а второй председателем был, раскулачиванием занимался и в отобранном доме жил, о том, какая тогда хреноверть творилась, я не только по книгам знаю. Просто перегибы в обратную сторону - вроде "Говорить плохо о любой деятельности НКВД - клеветать на всю Родину" - это тоже не редкость. Подобные формулировки кажутся мне странными и неоправданными, и именно поэтому я вступил в разговор.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 16:24
aliced
да ладно, вас дикарей к цивилизации приобщили, а вы ещё жалуетесь. Так бы и скакали сейчас по степям, если бы не коллективизация.
О...Спасибо вам дорогой.Посконный вы наш дворянин.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 16:26
Хоук
Хоук
"Ты добрый человек, но винтовки у тебя нет, а отец говорил, что все добрые люди - с винтовками"
лейтенант Немо, какой вы интересный парень, все то про меня вы знаете, все то вам ясно, вон как красиво расписали) Коллективизация как и любое человеческое начинание имело свои сильные стороны и слабые, я не отрицая того что многое наверное можно было сделать иначе, но сама идея была здравой и не заслуживает того, чтобы её рисовали исключительно черным цветом.

Скука, потому что эта истерика вокруг Союза в целом и Сталина лично уже утомила. Складывается впечатление, что за годы его правления были умервшленны и сосланы в Сибирь исключительно миллионы невинно убиенных и осужденных ангелов.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 16:26
Виктория Инферно
Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?
Но все действия и законы,которые тогда принимались похожи на гигантский эксперимент психически больного шизофреника
Такое ощущение, что вы нынешнее украинское правительство описываете.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 16:30
Виктория Инферно
Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?
Посконный вы наш дворянин.
Ну почему же, из нищебродов мы. Прадеда по маминой стороне даже услали то ли в Сибирь, а может даже к вам в Казахстан за кулачество. Но услали самого, семья осталась на родине.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 16:43
RitaAfanasieva
RitaAfanasieva
Но все действия и законы,которые тогда принимались похожи на гигантский эксперимент

aliced, ну так это и был гигантский эксперимент. До того социалистические идеи считались просто утопическими. И наша страна первой стала воплощать их в жизнь. Так что нет ничего удивительного, что законы и порядки придумывались, что называется, "по ходу" - где ж их было взять-то? Конечно, научная основа была, но не сильно жизнеспособная. Созданный в СССР социализм ну оооочень сильно отличается от того, который описан у Маркса.
Так что да, это был грандиозный социальный эксперимент, и он далеко не во всём был неудачным. Достижений тоже дофига было.

Просто перегибы в обратную сторону - вроде "Говорить плохо о любой деятельности НКВД - клеветать на всю Родину" - это тоже не редкость.

лейтенант Немо, да, наверное... Просто иногда это вызывает инстинктивное отторжение. Я, например, росла в перестроечные времена, и меня этими страшилками про сталинские времена жутко перекормили. Сейчас их уже меньше стало, а тогда они всем были внове. "До сих пор от вас это скрывали, но теперь мы расскажем вам всю ужасную правду!" - начинали свои "откровения" все газеты и журналы. И дальше шли потоки дерьма в сторону всего советского. Оно и понятно, строй-то менялся в обратную сторону - с социализма на капитализм, и это требовало новой пропаганды. Но с тех пор я как увижу очередной "детский ГУЛАГ", так поневоле кидаюсь к "белому другу" с криком: "Боже, опять!"))))). ;-)

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 16:43
Aegren Waeise
Aegren Waeise
Ничто человеческое нам не нужно
Гигантские эксперименты больных шизофреников на большой территории регулярно проводятся в разные периоды истории при формировании империй. История Китая в этом плане тоже показатель. И народ радостно строчит доносы. А еще такие империи складываются из кусков раздербаненой гражданской войной (или их серией) страны и за счет приращения соседних территорий. И на раздербаненой территории процветает бандитизм, коррупция, голод и т.д.
С которыми надо как-то бороться. И бороться жестоко.
Но виноватым обвиняют всегда какое-нибудь исполнительное ведомство.
Скука, да.
Складывается впечатление, что упоминание аббревиатуры "НКВД" автоматически включает режим истерики у некоторых граждан.

Если на то пошло - да, детей сажали. А некоторых могли и расстрелять. По законам военного времени. И не только СССР это практиковал. Про бандитизм среди беспризорников тоже рекомендую почитать.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 16:54
aliced
С которыми надо как-то бороться. И бороться жестокоЭто были не жёсткие меры - это была внутриполитическая борьба.И это происходит во всех тоталитарных государствах.Причём часто бывшие друзья становились врагами,не говоря о просто о тех,которые посмели сказать что-то попёрек.В это время вот и вылезают мерзкие людишки,старательно пишущие доносы.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 16:55
Rizarudo
Rizarudo
Just a Game
Ахаха, десятки тысяч расстрелянных детей. Спасибо, посмеялась. А потом они их ели.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 16:59
лейтенант Немо
лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
Хоук, но сама идея была здравой и не заслуживает того, чтобы её рисовали исключительно черным цветом. Ну, черным светом многие люди - начиная от писателей и заканчивая простыми колхозниками, с которыми я общался, - описывают не саму идею, а многие стороны и результаты ее исполнения. И колхозникам, полагаю, лучше знать, потому что они тогда жили и работали в отличие от нас с вами. ) А в самих терминах "коллективизация", "социализм" и т. п. ничего плохого нет, само собой.

Скука, потому что эта истерика вокруг Союза в целом и Сталина лично уже утомила. Складывается впечатление, что за годы его правления были умервшленны и сосланы в Сибирь исключительно миллионы невинно убиенных и осужденных ангелов. Исключительно невинными всех, кто тогда сидел, не называет даже столь нелюбимый фанатами Сталина Солженицын. х)) Уголовников достаточно сидело во все времена. Но если возражать против упрощения ист. фактов, оперируя такими же упрощениями и вооружившись только черной и белой краской, от этого тоже не будет пользы. Причем порой в таких возражениях упоминают аргументы типа "цель оправдывает средства, лишь бы средства применялись не ко мне" - а такая позиция по понятным причинам уважения не вызывает. )

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 17:04
Хоук
Хоук
"Ты добрый человек, но винтовки у тебя нет, а отец говорил, что все добрые люди - с винтовками"
Исключительно невинными всех, кто тогда сидел, не называет даже столь нелюбимый фанатами Сталина Солженицын
А вот у автора в посте примерно такое впечатление и нагнетается.

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 17:11
лейтенант Немо
лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
RitaAfanasieva, ну, я тоже рос в то время, и у меня ощущения "поливали грязью все советское" не возникло, но это вопрос восприятия. Мне кажется, что упрощенка формата "все белые с нимбами - все красные с рогами" - это уже традиции двухтысячных. А такая упрощенка - как и нимбоносные красные и рогатые белые, - у меня восторга не вызывает. История - слишком сложная штука для этого. И что самое неприятное - за этой упрощенкой забывается, что все эти колхозники/рабочие/офицеры и т. п. были живыми людьми. Если взгляд на людей как на среднестатистическую единицу заходит слишком далеко и становится мейнстримом - последствия всегда оказываются неприятными, причем в первую очередь для обычных людей вроде тех, что здесь дискуссии ведут. Потому что для любых власть имущих мы и есть среднестатистические единицы. Так было и при Сталине, и при перестройке, и сейчас не изменилось.

Это был Последний Офтоп. х)

URL

U-mail Дневник Профиль Поделиться

2015-09-02 в 17:12
Aegren Waeise
Aegren Waeise
Ничто человеческое нам не нужно
aliced, помимо бывших друзей и политической борьбы на территории страны действовали организованные вооруженные банды, в том числе, и подростковые. Беспризорников после Первой Мировой, Революции и Гражданской осталось много, после голода в Поволжье и Украине - тоже. И не все из них счастливо попали к Макаренко или в ШКИД.
Так что не все ограничивается политической борьбой.

2015-09-02 в 18:12
Felis Catus Polosatus
Стандартная дешевая пропаганда либерастни. Знакомая рецептура.

Берется какой-то миф, заранее вбитый в мозги доверчивых идиотов еще во времена катастройки, и снова-снова-снова повторяется, чтобы идиоты не опомнились, а продолжали верить.

Побольше эмоций, побольше душещипательных подробностей, побольше документальных (или претендующих на документальность) фотографий - плевать, что они из совсем других времен и мест, тупицы всё схавают, а умные - все равно "не наш клиент".

Побольше ужасающих цифр, и плевать, что они высосаны из пальца, мягко говоря. Либерастам не кажется странным иллюстрировать свои статьи про "зверства гулага" и "преступления чека" фотографиями из немецких концлагерей и блокадного Ленинграда - "ну в главном же они правы"?

Обязательна мантра про царскую семью. Идиоты, чем семья Романовых лучше многих тысяч семей, пострадавших в те же или более ранние времена, в том числе по вине Романовых? Сколько тысяч русских солдат "великомученик" николашка впустую угробил на бездарно продутых войнах в 1904-1905 и 1914-1917 годы - у них что, не было детей, жен, родителей? Их, это "быдло", жалеть "патриётам" не полагается?


И это ж не ваш лютый ЖЖ, где сожрут и не подавятся. Это мимимишные и сюсюсюшные дайрики со слэшиком и фичочками.

Блядь, ну ведь не было же такого сраного говнища еще десять лет назад! Поцоватская только открыла клювик насчет того, как украинские крестьяне сами себе выморили мелкобуржуазной психологией - так ей коллективно объяснили, почем мешок картошки. А сейчас - нате вам.
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for friends only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 53 comments